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发表于 2009-1-20 10:17:59
原帖由 venysky 于 2008-10-16 15:50 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
“朱元璋火烧庆功楼,将昔日那些一起出生入死的兄弟悉数弄死,着实可怕.”
此非信史
信史中的朱元璋比小说、评书中更可怕。
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发表于 2009-1-20 10:34:03
原帖由 xh8561 于 2009-1-20 09:12 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
女色被消费的同时,男色的消费不就正在进行中吗。
要不怎么说金庸是伪君子呢,笔下男主角一个个身正影子更正,相应的女主角不管多聪明多狡猾多大胆,言行举止务必服从于“处女”的单纯与天真,来成全男主角的完美和辉煌。人为忽略掉现实男女的真切感受,换言之,就是回避了人作为动物应有的生理反映。
韦小宝身不正影子也不正,而在修订的作品中金庸也增加了“人作为动物应有的生理反映”,“成全男主角的完美和辉煌”也打破了,王语嫣也没有再依从段誉。
当然,金庸在这方面局限性是有的,甚至还比较突出(多女追一男多了一些)。但如果小说中“回避了人作为动物应有的生理反映”就可以叫伪君子的话,曹雪芹比兰陵笑笑生伪君子,蒲松龄比冯、凌伪君子,罗贯中、施耐庵比新旧武侠小说家伪君子。古龙一面通过段玉教育读者诚实,一边在代笔问题上说谎岂不是另一种“伪君子”?不该如此苛刻。
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发表于 2009-1-20 10:50:51
原帖由 安石先生 于 2009-1-20 09:45 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
金庸这种写法从文学上来说当然是大倒退,还不如三言二拍之流,这也是金庸小说缺乏现代性的一个证据,当然,金庸小说的目标人群并非现代文学爱好者……相对于大中学生,(非专治文学的)教授学者,贩夫走卒,引车卖浆者流来说,那只是小众。
需要三言二拍也需要聊斋、水浒,需要金瓶梅也需要红楼梦、儒林外史。现代性不是单一的性。金庸的人群当然广泛,有国家领导人,有教授学者、文学研究者、作家、科学家、工程师,也有贩夫走卒、家庭妇女、中学生、小女孩。教授学者中有非专治文学的更有专治文学的。现代文学爱好者喜欢和不喜欢金庸的分别占多少我没有统计数字,我也不知“金庸小说的目标人群并非现代文学爱好者”依据什么。
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发表于 2009-1-20 11:02:45
原帖由 安石先生 于 2009-1-20 10:11 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
老金暴露了龌龊,猥琐的一面。此等违背人性的写法适足成为笑料。
...
这么几个字就能看出“老金暴露了龌龊,猥琐的一面”、上升到“违背人性的写法”、“笑料”?
偏激太过了。
安石
发表于 2009-1-20 11:20:32
原帖由 smsjsmsj 于 2009-1-20 11:02 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
这么几个字就能看出“老金暴露了龌龊,猥琐的一面”、上升到“违背人性的写法”、“笑料”?
偏激太过了。
不是几个字,是这段情节构思。
smsjsmsj
发表于 2009-1-20 11:32:44
另外,武侠小说毕竟写的是古人古事,而且是中国这个国家的古人古事。古龙认为小说是写给现代人看的,他把现代的一些观念加进小说,完全可以;金庸和梁羽生认为小说要适当顾及当时的环境、历史条件也有他们的道理。
smsjsmsj
发表于 2009-1-20 11:42:53
原帖由 安石先生 于 2009-1-20 10:11 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
类似持枪权。金庸小说,意淫书也,到鹿鼎记连民族大义的幌子都不要了,他换了一面“满汉一家”的大旗。...
非要“民族大义”干什么?而且,人家要“民族大义”的时候,你还加上什么“幌子”。
笑傲江湖、连城诀、侠客行根本不涉及什么民族。
天龙八部、白马啸西风中已经颠覆了传统的以汉本为为中心的民族观,何况鹿鼎记。
金庸要是只躺在射雕英雄传的功劳簿上,至多与古龙、梁羽生水平相当,成不了新武侠的第一高手。
安石
发表于 2009-1-20 11:50:42
原帖由 smsjsmsj 于 2009-1-20 11:32 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
另外,武侠小说毕竟写的是古人古事,而且是中国这个国家的古人古事。古龙认为小说是写给现代人看的,他把现代的一些观念加进小说,完全可以;金庸和梁羽生认为小说要适当顾及当时的环境、历史条件也有他们的道理。
武侠小说中古龙的出现是一个异数,因为他,武侠小说才变得和别的类型小说,如历史小说、侦探推理、言情、恐怖等有所不同——当然,这只是我的个人浅见,你的说法正好证明了金梁等人写的只是类型小说而已,虽然我承认这样的小说也能给人带来乐趣。
安石
发表于 2009-1-20 12:13:03
原帖由 smsjsmsj 于 2009-1-20 11:42 发表 http://bbs.gulongbbs.com/images/common/back.gif
非要“民族大义”干什么?而且,人家要“民族大义”的时候,你还加上什么“幌子”。
笑傲江湖、连城诀、侠客行根本不涉及什么民族。
天龙八部、白马啸西风中已经颠覆了传统的以汉本为为中心的民族观,何况鹿鼎记。
金庸要是只躺在射雕英雄传的功劳簿上,至多与古龙、梁羽生水平相当,成不了新武侠的第一高手。 ...
皮之不存,毛将焉附,没有武侠、神功的底子,民族大义(还有别的什么深文大意)也就无从着落了。(说“幌子”是严重了,金梁等人不乏真诚)当然,鹿鼎记写了一个武功不咋样的混混,那只不过是后面有皇帝的权威撑着,狐假虎威,而且作者非要不让主角被武功高强者杀死也没办法啊,其实是掺杂武侠元素的官场小说,这种小说就算有点意思也决不至于空前绝后吧,呵呵。
至于民族观,我看所谓的“颠覆了传统的以汉本位为中心的民族观”就不一定是一种进步,当然现在不好鼓吹“华夷之辨”吧,就算现在,但以中华民族为本位还是应该的吧?作为一种政治手段,民族和谐是必要的,但不能替代学者对历史问题的梳理、研究及评价。
安石
发表于 2009-1-20 12:30:15
另外,“颠覆了传统的以汉本位为中心的民族观”这种话实在可疑,试问我们在接受汉字、汉文化教育的同时也接受了满文、蒙古文、藏文的教育了吗?“以汉本位为中心”难道不是潜意识,怎么去颠覆?为何不是各民族都以自己为本位?这样不是更平等么?难道可以一方面让少数民族以自己为本位,而汉民族必须以“中华民族”为本位?又或者都必须以“中华民族”为本位?谁给予这种权力的?……扯远了,呵呵。