公民代替侠士：梁羽生走了（傅国涌）

风行天下

原帖由 枫儿 于 2009-2-8 21:52 发表

这显然并不是种族的划分，而是公私法要求不同，对掌握权力的人有更高的要求。不能以元朝的划分来类比。比如，作为公职人员在履行公职的时候，就不能以“市民”来要求。而平等的人之间的事务，不能要求每个人都以“公民”的要求，以全社会的利益为考量做出价值判断。比如买卖总是卖者求价高，买者求价低，只要符合法律，不需要以整个市场的兴衰为己任。

把民众划分为不同的等级，从而给予他们不同的权利与义务，这本身就是不平等的。在这一点上，和元朝的划分没有什么区别。

作为公职人员，只是受雇佣者，我们给予其薪水，他们应当努力做好本职工作，这是理所当然的事情。

在你的话语中，多次出现了“要求”，是谁来要求的？是公民来要求的，还是市民来要求的？还是公私法来要求的？

风行天下

原帖由 枫儿 于 2009-2-8 22:15 发表


这是当初制定的法律，受苏联影响很大（历史原因），所以民法通则还是如此。实际上应该使用的词汇是“自然人”。因为即使是“公民”的指称不以我所说的“公民”要求，只是公法概念，其至少也不包含“外国人”和“ ...

查了查宪法，很多地方还是使用了公民的概念。

最近一次修宪是在什么时候，总是在合同法制订之后吧。

你应当建议全国人大再次修宪，把公民统统换成自然人，同时加上市民的法律概念。

风行天下

支持你的观点的依据是黑格尔的学说和法国民法典的规定，你怎么不引用呢？

枫儿

原帖由 风行天下 于 2009-2-9 11:58 发表


在我看来，正在服兵役的人就是军人，是用全体公民的钱养起来的武装力量，就象是我养着的保安，平时好吃好喝好穿的伺候着，一旦来了强盗小偷，他就有义务来保证我的人身和财产安全，就是这样一个简单的道理，用不着军人靠提高自身的觉悟来履行义务，比如让他深刻领会到作为一个“公民”的神圣职责。...

你这样的比喻是不是不恰当呢？法律和道德，兵役义务可以和民事上的雇佣一样吗？也是可以随时解除的合同吗？而这是一种法律上的最低要求，并不是说没有觉悟就可以不履行职责的。我之前所说的“要求”也是法律上的要求，不是道德上的，是最底线的要求，所以对象才指向全民和他们平时的事务，而不是品德高尚的人和履行特殊职责。

枫儿

原帖由 风行天下 于 2009-2-9 13:15 发表
支持你的观点的依据是黑格尔的学说和法国民法典的规定，你怎么不引用呢？

我手边也没有什么资料，也没有背嘛。

赫然发现离题两万里……

小妖精

又少了个武侠壮士:emem42-dx

于小妖

风行天下 发表于 2009-2-8 18:48
江湖中是没有法院的。

江湖讲的是丛林法则，谁拥有更多更强的暴力，谁就执掌了话语权。

所以虽然我并不觉得小椴的作品是一流的，我喜欢他对江湖的态度。那依然是个弱肉强食的江湖，也许他并没有否定以上的任意一句，他只是把目光从“话语权”上移开。他写老人，写小孩，写弱者，写这些人身上的“侠”，这些曾经被很多武侠创作者写过，但小椴是以他们为主体的，他将目光真正落到他们身上。他写得多是无可奈何的境遇，“话语权”并不在这些人的身上，他们是没有足够的暴力来保护自己的弱者，但他们守住了一个“侠”字。我以前喜欢古龙小说的一个理由是，我觉得他笔下的人物有自己的原则，在看重的事情面前有一种迎难而上的决心，组织他们生命的是原则与自由，有原则大于生命，重于自由。金庸小说的人物则过于擅长审时度势，知难而退。但我觉得单在这方面，小椴走得比古龙更远。古龙其实还是很宣扬“话语权”的，并且他经常给角色开外挂（我没说过金庸不开），即使他们暴力不足，也往往能够在与更暴力的对决中活下来；你会看到他笔下有很多不惜为“侠”付出代价的角色，但事实却是如果他们是主角，他们往往并没有付出什么代价。
小椴则是，他如实地写他们在一种境遇下的侠义，他写明知自己不够强大，仍为保护弱者挺身而出的人。他的区别在于，他没有写到这些人最后的报耻雪恨，没有写他们幸运得救，走上人生巅峰的道路，没有写他们推翻不公平的话语权直到自己掌握话语权——他的目光到他们完成侠义为止。这些人并不一定勇敢无畏，他们心中也有恐惧，但心中那一点点火光，本性中那一点点的对弱者的同情，心底最后的未曾被生活磨灭的原则，往往在境遇的压迫下被激发出来，形成一种其实并不强大，但终究义无反顾的力量。这是“且从绝处读侠气”七字的意义。

我身边有个饱览新武侠的朋友对我说，"金庸说武侠已写无可写。我觉得那是他已写无可写。传统武侠写完了，九把刀和赵晨光可以写现代都市中的武侠。一切奇怪的设定都是表象，不变的只有侠而已。连武都可以算是表象，君不见不会武功者，也有侠气。看着吧，这种文学形式只要不死去，就能完成转型。"
我看的新武侠不够多，但我觉得新武侠中写“武”，却淡化对“武”的迷信与崇拜是一种可贵的趋势。
江湖即人生，人生即江湖。

于小妖

金庸出的散文集读了，觉得了了。梁羽生的《笔花六照》和《名联谈趣》读了，觉得甚好。

极爱梁公的词。他17岁时写《水龙吟》那三首词，年少时读来惊叹。但后来才了解到诗词写得好的人，无不是少年即有很高水平了。

“只要中国没有完全跨入现代社会，侠文化就是许多中国人心中的一贴精神安慰剂，可以满足人们潜意识里寻求公平、正义的欲望。”“但是，武侠小说的黄金时代注定是一去不复返了，我们面对的是一个靠公民、不靠侠士的新时代。”错了。1.当今中国，人们不再以追求公平、正义为第一潜意识。 2.无论我们是一个靠公民还是靠什么别的的时代，都不是武侠小说黄金时代一去不复返的真正理由。

很简单，看看现在流行的是什么就知道了。流行的是快餐文化，玄幻、穿越、言情、都市、宫斗、美国大片，这说明了什么？说明谁真正在乎公平与正义，人们已对这些口号失望了，也不感兴趣，在这个商业化的社会，人们只关心眼前的实际利益，所以看都市、宫斗；精神慰藉方面，要的是发泄，是爽快、刺激，所以看科幻大片、玄幻修仙，武侠这套老旧形式力度太弱，已无法满足当代人的需求。且看武侠，说出来是没什么逼格的一件事，更少人主动去看。风行说现代写武侠的人忘了什么是文以载道，其实，道，尤其是过去的武侠小说所载的那种道，已不是现代人最在乎的东西了。道离现实世界是很远的。宫斗载了什么道？胜者为王。你不算计别人，就会被别人算计死。过往人们肯定善良这种品质，现代的善良很容易被打上“圣母”的标签，成为无能、懦弱的同义词，已不再是社会层面的政治正确。人们爱看科幻，真的因为它伸张了正义吗？更多为的是感官刺激，就像嗜好游戏的现代人一样，在现实世界里我们无法驰骋，但在游戏世界里，“我指挥圣女贞德抗击英国基佬，我带领成吉思汗征战欧亚，我罐装腓特烈尸骸朝圣耶路撒冷，我挥舞上帝之鞭性虐欧罗巴。我领导萨拉丁横扫中东，我剑指福尔克，与华莱士谈笑风生于堡垒之下，山崎一役，切腹明智光秀，日本四岛将成一统国家。坐镇露梁，干翻秀吉海军，高丽棒子仍喊大明爸爸。”“退出游戏，帝国不再，轰然崩塌。点开微信，无人理我。朋友圈女生自拍，一堆人点赞回复么么哒。突收收到短信，中国电信祝您生日快乐啦。”只能在游戏世界里，我是唯一的王者，世界的主角。
至于所谓的具有社会关怀的公民，已无法主导阅读市场的走向。

也许武侠小说仍能够有空间。但如果它作为一种载体，承载的是符合当下潮流的思想，我仍不看好它，因为像清宫剧、校园言情、网游这些已经做得够好，没有人会光顾武侠这种不起眼的形式。其实武侠黄金时代过去了，没必要否认这一点。唐诗有唐诗的时代，宋词有宋词的时代，元曲有元曲的时代，武侠有武侠的时代。但这不意味着武侠写无可写。其实我想看到一些新鲜的东西，我想看到有人能拿武侠这种我喜爱的形式去写一些后现代的思想，或者去关注一些更不为人所关注的群体，发掘一些更有趣的现象，但很难去期待。


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写完才发现以前回过这个贴，什么“江湖即人生，人生即江湖”，也不知当时是脑子抽了还是为了装逼冒出这么一句没根据的话来。