古龙对女性

xh8561

古龙看不起女性。

这个话题不新鲜，更不稀奇。但凡认真看过他作品的人都能鲜明的感受到这一点。
武侠世界中，女性从来都是男主角的陪衬，就像过去两千多年中妇女总得服从于相关男性一样。

女人，漂亮的、不漂亮的，能耐的、没能耐的，强悍的、柔弱的，高贵的、卑贱的，她们通
通只是彰显男主角无与伦比的工具。这一点在古龙作品中尤为明显。

据说朱七七是古龙着墨最多的女主角，可是从某个角度来看，说白了她就是沈浪身边一条怎么打都打不走的狗（额。。这句话似乎有点严重，但我真的就是这样感觉的，不喜欢的吧友请勿激动）。
上官小仙够精明够完美了，尽管把叶开耍得团团转，到头来还是被他在情感上吃得死死的。（谁说上官一定打不过小李飞刀，金虹输了，是输在骄傲自大上，那么小仙就一定技不如人？）
林诗音够高贵，还得为了李寻欢，放着好日子不过成日期期艾艾（虽然老公儿子都不是什么好人，但至少对她都很好）。

对男人死缠烂打、一追再追、五体投地，言行举止上安守“女人本分”的便可过好日子，比如朱七七、丁灵琳、苏樱、孙小红……（“女人本分”：男人是天，男人是神）
稍微持重点自强点自尊点的，不愿将男性奉为上宾的女子一定输，至少在感情上不得善果。比如上官小仙、水母阴姬（变态之前）……

boss级的女性往往不是男主角的红颜知己。英雄身边的美人是让人保护的，而非恐惧。
非boss级的女性总是争先恐后的在相应的男人面前脱衣服，让男主角享尽艳福后逐一抛弃。
怨妇的出现一定是因为怨恨男人的薄情。

女人与女人之间的情感一般都是嫉妒，有了妒忌就会相互攻击并且手段没品。当然，嫉妒的原因也主要是男人。

对于那些鄙视男人的女性角色，比如把谁都不当回事的白飞飞，古龙让她自焚；比如专门勾引男人下地狱的林仙儿，混到最后也就被两个字诠释：母狗。  都是不得好死的。

至于搔首弄姿、发情挑逗更是家常便饭。
我认为，古龙这样写，一是出于对人性中“欲望”的某一方面解析，二是出于商业考虑。但不可否认的是他心里就是有几分看不起女性，就像他人生的两大爱好：喝酒、玩女人。

边城不浪

其实很多人在谈论古龙的时候，都有意无意地放大了贪杯好色这个特点。

古龙贪杯好色是没错，但如果他只是单纯的贪杯好色，那他恐怕一辈子只能当熊耀华，成不了古龙。

古龙是不是歧视女性？我觉得没有歧视，不过，确实有点儿轻视。

不多说了，引一个以前在其它地方的回帖（只针对当时帖子里的数人，绝不包括LZ）：
   
说古龙小说女主角是荡妇的，都是人云亦云，根本没有自己的分析和思考。哦，说分析和思考太玷污这两个词汇，毕竟只要翻翻作品年表就能发现的事情嘛，太简单了。
　　
古龙小说自《大旗英雄传》开始渐渐成熟，我们就从这开始举例吧，那么多女人不全提，只说女主角。
　　
《大旗》的水灵光；
《浣花》的小公主；
《名剑》的林黛羽和朱泪儿；
《武林》的朱七七；
《绝代》的铁心兰和苏樱；
《多情》的林诗音和孙小红；
《流星》的小蝶；
《萧十一郎》的沈璧君和风四娘；
《大人物》的田思思；
《欢乐》的燕七；
《孔雀翎》的双双；
《碧玉刀》的华华凤；
《霸王枪》的王大小姐
《离别钩》的吕素文；
《边城浪子》的丁灵琳；
《白玉老虎》的卫凤娘和千千；
《大地飞鹰》的齐小燕和阳光；
《碧血洗银枪》的大碗和谢玉仑……
　　
如何，够了吧？没必要再列表了，又不是搞烈女谱。
　　
要说古龙栽就栽在两个女人和两个男人身上。
　　
第一个女人是林仙儿，荡妇中的荡妇，名气太大，古龙写得深刻且夸张，一提到古龙笔下的女人，读者就跟巴普洛夫的狗一样，条件反射；
　　
第二个女人是石绣云，此姝名气虽然不大，但跟楚留香一度温存后说出了“咱们不是一个世界的人，我应该自觉离开你”诸如此类的震撼名言，搞得许多女孩愤愤不平。其实纵观古龙小说，这么说的也就她一个而已。
　　
两个男人当然是楚留香和陆小凤嘛，主人公一部换一个女友，但这纯然是系列小说的考虑（毕竟每部的故事情节和参与人物都不同，需要新的女主角出现，以制造新的兴奋点），不足为怪。何况就算是这两个系列，女角也绝不全是淫娃荡妇之流。就算是动不动脱裤，那也只是对着男主角一个人而已，很正常，正如看这个帖子的女同学们常常动不动朝她们男朋友脱裤子一样。
　　
总而言之一句话：古龙小说里动不动脱裤子的女人，有，但要说多数角色是这样，那叫瞎扯淡。

安石

我觉得主要是对女性心理和行为把握的问题，其次是作者对女性的态度，如果没有前者，就纯粹是虚构的东西了。

xh8561

额。。貌似你都没有抓住中心。
我说古龙看不起女性，并非从“色与性”这一角度。
我觉得，他从一开始就没有把女性与男性放在一个平等的位置。

他的作品一直就在彰显这样一个意思：女人就该把自己的男人放在至高无上的地方。所以男主角可以理直气壮的与N个不同女人寻欢，而女主角就只能巴心巴肝的跟在男主角身后等待他的“临幸”。所以除了已为人妇的外，女主角当然只能在男主角面前脱裤子。

除了女主角与boss，其他女子的存在无非就是为了成全他们的艳福，或者以婊子般的魅力吸引读者的眼球。极少的赋予这些人独立的尊严和人格。

风行天下

估计是边城的阅读能力低下，所以没有归纳出文章的“中心思想”。

婊子也有自己的人格与尊严，不幸的是，古龙恰好是放大了这一点。

当然，这会让名门淑媛们觉得心里不痛快。

纯黑白

让俺来说服楼主!
       首先肯定LZ关于古龙对女性看法的正确一面:"武侠世界中，女性从来都是男主角的陪衬，就像过去两千多年中妇女总得服从于相关男性一样."事实上,这个跟我们长期接受的儒家教育有关,3纲5常就是这样规定的,这跟武侠世界无关,跟古龙无关,但是跟性别有关!尽管我们都知道人类最早的统治是从母系氏族开始的,而且那是一个和谐社会,但女性性别的生理和心理特点都导致了她们在社会进化中的地位经常处于下风,这是非常无奈的!女人身上的气质和美开启了男人世界的欲望和犯罪,她们柔弱的力量也导致了我们文化上的歧视和作品中的陪衬!撇开女权主义者不谈,直到现在为止,男人仍然是世界秩序中的第一性,这是造物主的意志,不管以后会不会变,至少现在我们都没有权利选择!
       其次LZ也肯定了"BOSS'级的女性在古龙武侠书里的地位并没有得到轻视!我们男人为什么喜欢风四娘.沈璧君.玉剑公主.卫凤娘.张洁洁......不仅仅是因为她们的美貌,古龙赋予这些主角上的精神意义和人性闪光点是另男人爱慕和折服的根本!新月中的玉剑公主牺牲自己换取族人幸福的故事堪比圣女贞德和花木兰,卫凤娘的善良贤淑和隐忍代表了几千年来中国女性的传统美德,张洁洁隐瞒悲伤和痛苦用一个美丽的谎言来让爱人离开自己走出阴影的那份感情的伟大,还有古龙让长着一张丑脸的大婉成为英俊潇洒的"白马公子"马如龙心里依依不舍的最爱,这能说古龙看不起女性吗?在生活里我不知道,但在古龙的文学作品里,这样尊重女性和弘扬女性美的角色几乎在每部书里都能找到!因此古龙看不起女性这个论断不能以偏概全!
最后:不是BOSS级的女性在古龙笔下现丑,也并不是为了突显古龙歧视女性的视角,而是情节的需要,正象LZ帖子里说的:有商业考虑,也有出于对人性中“欲望”的某一方面解析,更重要的意义是楼上老风说的是为了"放大"人性的污点,在古龙笔下这样表现人性污点的男人俯仰皆是:绝代双娇里的江小鹤,青年野心家律香川,卓东来等等......太多了,几乎比正派的角色还多,古龙这样放大人性中的阴暗面,难道就是看不起男人吗?我想LZ应该想到答案了!
      补充:古龙的书主要是给男人看的,看的是男人的欲望和世界上千奇百怪的女人,所以他笔下有很多东西是代表了男人的理想和梦幻的,也可以说是迎合男人心理的.男人对女人的梦想其中有一点就是:女人最好能投怀送抱,主动勾引,而且男人如果把女人踹了,女人最好还能念念不忘这个男人.....相信80后的LZ看了这些是不会生气的,因为这些都是大实话,一般人俺决不告诉他,感谢LZ发贴分享感想!

xh8561

那我也感谢楼上的回帖。
三纲五常之所以成为三纲五常，是因为世人的附和与遵守，古龙不仅附和而且提倡，虽怪不得他，但不能说与他无关。
我之所以说他歧视女性，并非说他在作品中侮辱或者嘲笑女性，也并不否认他的确创造出了许多精彩女性角色，而点明或者放大人性的污点更是文学作品的意义所在。

主要是他就没有将男女放在同等的位置，这才是我所强调的。

当然，你说了古龙的作品是给男人看的，所以难免会故意加入这样的元素以吸引读者眼球。这是肯定的，想赚钱想出名当然就得迎合市场。无可厚非。但关键是如果他的作品的确体现出“女人就应该至少低男人一个档次”的意思。我们都认为这是自古皆然，三纲五常从来都歧视女性的。

我当然不会对大实话生气，而且你的确说的有道理，谢谢你这不告诉一般人的话。

纯黑白

还是肯定第一点:在自然人现象中,女人比男人的社会地位的确要低一个档次,这个是社会的偏见,因为男人能做很多女人不能做的事(除了生孩子),因为很多习惯的原因,因为很多莫须有的原因,......虽的确是偏见但已成事实!
LZ提出在古龙作品里:"主要是他就没有将男女放在同等的位置",这一点我不太明白:是指作品里的第一主角没有选择女性还是指文字叙述的表达方式或是作品彰显的人文精神里女人比男人降了一个层次?如果LZ的评论指的是尼采,这无可厚非,尼采思路的出发点的确是没有将男女放在同等的位置,但古龙作品的出发点和思路里没有这个意思,如果他思路里有这个东西,作品里肯定就表达出来了!例如即使他把林仙儿写成很贱的人,但比林仙儿写的更贱的男人他也写了......
扯远点,我们看过很多女性作家的小说作品,老一点的铁凝,王安忆等等,她们书里所描述的也是我们这个既成事实的世界里发生的喜怒哀乐,象陈染,林白,安尼宝贝等等一些年轻女性作家,她们可能在用女性化的触觉写女性小说,写的可能很自我,但我们在作品里也能看到女人的嫉妒.仇恨,甚至女性的变态表现等人性阴暗面,她们有没有将男女放在同等的位置呢?写到这,我自己有点迷惑了,是说服不了LZ的迷惑,呵呵~~

枫儿

关于女主角：
古龙写的是武侠小说，不是言情小说，风格又是武侠结合推理占上风，所以很多情况下，并没有女主角。有些所谓女主角，只是主角的恋人，并没有小说中女主角的地位。就像在《多情剑客无情剑》中，相比更像是背景人物的林诗音，最主要的三个角色其实是李寻欢、阿飞和林仙儿。在武侠小说中，最主要的角色，往往是第一主角和第一反角，接下去就是主角的帮手、第二反角或者第三路人，当然也有不能算反角，只能算BOSS的人物。

接着说古龙小说中的女性角色。古龙小说的主角基本上都是男性角色，比较重要的、特别容易出彩的、能为大家所记住的女性角色，很大程度上就是大BOSS。正面的、主要的、甚至有女主角地位的女性角色很难得。

风格还比较传统的《大旗英雄传》里的水灵光，相较而言，温黛黛这个有所转变的角色更加有魅力，事实上，两对情侣中，是温黛黛比云铮枪眼，水灵光当然抢不过铁中棠的风头啦。有时候，不由得想起王怜花来。

《武林外史》的主视角其实就是朱七七。怎么说呢？这其实是侦探小说从第一部就传承下来的经典搭档，最著名的代表就是福尔莫斯与华生。只不过，朱七七还要担当沈浪的恋人。朱七七如果不时常犯点错，就没有办法衬托沈浪了。

到了《欢乐英雄》，燕七并不具备一般意义上的女主角特质，但是她的的确确是主角。在这一部中，视角是郭大路，可以说郭大路是第一主角，也可以说这些欢乐英雄们是群体主角。正因为这部小说的特点，燕七的角色相当成功。

古龙的小说中最具有女主角特质的女主角，就是《边城浪子》中的丁灵琳，包括她在《九月鹰飞》中的表现。在《边城浪子》中，她虽然出场稍晚一点，但是身兼主角“仇人”之女和主角恋人的双重身份，虽然对很多事并不知情，也不失聪慧伶俐，是古龙小说中非常少见的典型女主角。他们也是古龙小说中最合拍的情侣之一，我相当的喜欢啊！

安石

原帖由 xh8561 于 2009-1-12 14:05 发表
那我也感谢楼上的回帖。
三纲五常之所以成为三纲五常，是因为世人的附和与遵守，古龙不仅附和而且提倡，虽怪不得他，但不能说与他无关。
我之所以说他歧视女性，并非说他在作品中侮辱或者嘲笑女性，也并不否认他的 ...

我觉得“重男轻女”是一种社会习惯，进而影响到古龙生活及其写作，是很自然的事。现实中男女就是不对等的，一定要虚构一个男女对等的世界，只能说是美好理想。

当然实际上，古龙在小说里对女性也并非不尊重，很多时候女性还扮演着拯救者的角色，如处女作苍穹神剑中的朱氏姐妹，翠浓等妓女之于傅红雪，……

至于楚留香的处处留情，也是得志男人的真实写照吧，现实生活者恐怕只有loser才能做到守身如玉了。。