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楼主: 哭蛹

[讨论] 《碧血洗银枪》不是古龙写的

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发表于 2004-12-5 21:33:31 | 显示全部楼层

楼主似乎只是惊鸿一现,开了这个话题后,不怎么参与讨论了,呵呵

古龙小说的真伪,是一个很让人感兴趣的话题,如果我没有记错的话,陈青眉在她的《床前明月光》里,就曾怀疑陆小凤之剑神一笑非古龙亲笔所作

我也怀疑过《凤舞九天》非古龙作品,不过后来薛兴国证实了这一点,他承认有很多部分是他代笔的

我还怀疑过《英雄无泪》,不过当时就遭到迎头痛击,呵呵

这样的讨论,我觉得是非常有益的,至少在讨论中可以提高自已的鉴别力,并且,真理是越辩越明的

楼主并非是反古一派,相反他是认真的阅读了古龙的小说的,如果不热爱古龙,不精熟于古龙小说,他不会提出这样一个问题的

为什么我们没有去探究过卧龙生、陈青云的小说那一部是真是伪?

希望楼主能回来参与这个讨论!

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发表于 2004-12-6 00:46:03 | 显示全部楼层

哎~

一定是那位万年古痴说话太冲~~~~

楼主自尊心受损,所以不来了~~~

所以阿,记切说话要注意尺度,一旦伤别人的自尊是粉难修复的...

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发表于 2004-12-11 16:51:19 | 显示全部楼层
以下是引用绝对古痴在2004-12-2 17:10:24的发言:

楼主请你放屁尊重点好吧。。请问你看过几本古龙的小说?

我PF你说这话的胆量,文字功底差就你一个人说的算?

我晕死。。你有证据吗?如果没有的话就把你这些话收回去

不然准会被骂死的,,我现在的这一番话还算含蓄的了

你批评别人的观点时,,必须拿出证据,拿出自己的观点出来

懂不懂。。靠

以后请古痴注意发言的用词,论坛是用来探讨问题的,有争论才有进步,不同的观点或错误的观点完全可以指出,不应该用这种字眼。
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 楼主| 发表于 2004-12-12 13:41:53 | 显示全部楼层

最近因为忙很多事情

所以没有时间回来看看大家的意见,挺高兴大家都对此很热心。

关于《碧》一书不是古龙写的证据我拿不出来──因为,如果可以找得到证据的话,

如何还轮得到我在这里提出来呢?大家早就都会知道了。

我能做的就是试着做一些比对拿出来让大家看吧!以后的贴中,我会贴出来。

还有一个问题──

为什么我们没有去探究过卧龙生、陈青云的小说那一部是真是伪?

因为古龙在我心中与它们不是一个的高度──古龙是一个写小说的哲人。

他写的似乎不是这个世界,但事实上却是这个世界。而其它作家,比如金庸──写的似乎是这个世界,但事实上并不是。

我相信我不用多解释,这里的朋友会懂。

古龙的书表达出的是他自己生命的声音,是他活在这个世界的感悟。

看一个朋友的感悟,如何会看错呢?──所以我不相信《碧》是他写的。就是因为古龙没那么肤浅──我说这一点是在说古龙很深。

我很支持古龙,很推崇他。很希望能看着他一点一点地老去,

看着他一点一点地更睿智。但可惜的是我只能回头看他的昨天──真的是很遗憾。

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发表于 2004-12-12 14:07:33 | 显示全部楼层

呵呵

为什么我们没有去探究过卧龙生、陈青云的小说那一部是真是伪?

欢迎楼主讨论的不是这个问题

卧龙生、陈青云的小说在我看来没什么讨论的价值,虽然我和卧龙生是老乡,呵呵

欢迎楼主继续讨论的是碧血洗银枪这个话题

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 楼主| 发表于 2004-12-12 14:42:20 | 显示全部楼层

没有把《碧》书再完整地看一遍再写的时间了,

所以我就边看边写,找多少算多少了。

──────────────────────────────────────

一、邱凤城道:“你不但喝酒,而且常喝,常醉,有一次在杭州的珍珠坊,你日夜不停 地连喝了三天,把珍珠坊所有的客人都赶了出去,因为那些人都太俗,都不配踏你喝 酒。”他接着道,“据说那一次你把珍珠坊所有的女儿红部喝完了,二十斤装的陈酒, 你一共喝了四坛,这纪录至今还没有人能打破。”

马如龙冷冷道:“最后的一坛不是女儿红,真正的女儿红,珍珠坊一共只有三 坛。”

──────────────────────────────────────— 1、这里用了"纪录"两个字。这是现代俗语,一向擅长创造环境的古龙不会用这个词。

2、马如龙的性格不应该在这里说这样的话,让他失去一种力量。(说清楚的话要用很多语言,要说明白马如龙的性格,所以不多解释了)

────────────────────────────────────── 二、江湖中最有名的一杆枪,本来就是这杆年金枪,金振林的金枪。可是现在情况变 了,因为“银枪公子”已经在三年前击败了这杆金枪。从此金枪和银枪之间,就结下了 谁都无法化解的仇恨。

────────────────────────────────────── 这个不知道大家能不能看出来,关键在这句话上面──“从此金枪和银枪之间,就结下了 谁都无法化解的仇恨。”连词用得完全没有力量。不是古龙干净利落的文笔。

──────────────────────────────────────— 三、大肚子的小熄妇也从门帘外伸进头来,叹着气道:“老板娘一定烧得很厉害,所以 才会这样子说胡活,你最好煮点红糖姜水给她喝。”她的话还没有说完,谢玉仑已经抓 起床边小桌上的一个粗碗,用尽全身力气向她摔了过来。

只可惜她“病”实在太重了,连一个碗都摔不远,她更害怕,怕得全身都在发抖。 ──────────────────────────────────────── 不知道你们对这里的“病”怎么看?古龙会有带引号的反意字来形容人?!我真的不相信。 这是一种很稚嫩的写法。

──────────────────────────────────────── 铁震天忽然问大婉:“我们能不能让他替谢姑娘做衣服?”

“不能。”

铁震天道:“天下有没有不会做衣服的裁缝?”

“好像只有一种。”

“那种裁缝不会做衣服?”

“死裁缝。” ──────────────────────────────────────── 这就是我在说的“像一个姑娘卖弄风情,用手掠额前的垂发。 《碧》一书是无端地掠,而古龙是因其遮眼而掠。同样是风情,但有刻意与无意的区别。” 他这里的用法太死板了,是一种故意的模仿。

──────────────────────────────────────── 尾声:邱凤城当然得到了他应该得到的制裁,绝大师远赴昆仑绝顶去面壁思过,铁震 天和马如龙痛饮了三日之後,就在一个有风有月的寒夜飘然而去,不知所踪。

江南俞五依然领袖江南武林,玉大小姐依旧行踪飘忽,神出鬼没。大婉和谢玉仑 呢?她们和马如龙的结局应该是种什麽样的结局?

几年之後有人在江南碰到了马如龙,据说身旁还多了二个如花似玉的美娇娘,其中 一个当然就是谢玉仑,但另一个是否就是大婉呢?没有人知道。只是她的神韵和大婉为 何如此神似呢?

──────────────────────────────────────── 这是这本书的结尾。还是出现了一个奇怪的词──“制裁”。最后的结尾──“只是她的神韵和大婉为 何如此神似呢?”我想吐,说真的。

============================================================================== OK,就这样吧~我随便翻了翻书写下了这些。也就是说我没有该意地去找什么错,它们很容易地跳出来了

。还有一点特别重要──这本书整本都在叙述──熟悉古龙的朋友都应该知道古龙的书中什么东西最有

价值: *对景物的渲染,对人物的内心的透析,以及哲理性很强的点睛一笔。完全没有,一点都没有出现。 *书中没有性的描写,明的暗的都没有。 *没有朋友至上的观点出现,反而女人成了主角。

好了,我提出了我的证据了,希望大家一如继往地热心评论。还有古痴也来说两句吧,我想知道你看不看得懂。

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发表于 2004-12-12 16:09:11 | 显示全部楼层

哭蛹提出的论据,基本上都是语言方面的

语言文字方面,很多地方是可以意会不可言传的,这个方面,见仁见智,都可以发表自已的看法

“中国文字的精巧,几乎就像是中国文人的伤感那么细腻。”

1、对景物的渲染,对人物的内心的透析,以及哲理性很强的点睛一笔。完全没有,一点都没有出现。 2、书中没有性的描写,明的暗的都没有。 3、没有朋友至上的观点出现,反而女人成了主角。

对哭蛹的这三点看法,欢迎大家进行充分热情的讨论!

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发表于 2004-12-12 20:14:15 | 显示全部楼层

看过了哭蛹的贴子后,是没有什么太充份的论据来证明<碧血洗银枪>不是出自古龙的手笔.

所谓的论据也基本上都是出于楼主个人在阅读小说时的一种感觉而已.

因为偶也拿不出具有说服力的证据来证明,所以也不能就说楼主的感觉完全是没有道理的.想必楼主不是认真读过古龙的粉多小说后,是不会产生这种质疑的.

对于这个问题偶看只有古龙自己证实才最具有真实性,不过这个不可能了~~~晕~~~

但是偶们可以通过其它渠道从侧面来证实一下.虽然也不如古龙自己来承认那么权威,但在其说服力上也总好过"个人感觉".

下面是偶转来的贴子:

识别古龙的真伪,是一大难题。困难在于古龙本人的作品风格前后都不统一,以至于假古龙比真古龙更像古龙;而早期、晚期的半真半假的古龙更让人头疼。

直至1994~1995年,台湾的于东楼等人才经过仔细的考证、辨别,终于搞出了一份古龙武侠小说的创作目录,确认68部作品,是古龙的『真品』。可是其中仍包括一部分由别人代笔完成的作品;而且,笔者见到台湾武侠小说作家卧龙生、柳残阳等人,问及此事,他们一是仍不敢确定,二是干脆表示怀疑,说是没有那么多真品。可见,古龙作品真伪考辨,还是一个未完成的课题。

在目前,我们只有依照已经公布的古龙小说全目来说…………珠海出版社的《古龙全集》也是照此目录出版的………… (1)《苍穹神剑》(处女作,1960年); (2)《月异星邪》(1960年); (3)《剑气书香》(1960年,后半部由墨余生代笔); (4)《湘妃剑》(一名《金剑残骨令》,1960年); (5)《剑毒梅香》(1960年,大部分由上官鼎代笔); (6)《孤星传》(1960年); (7)《失魂引》(1961年); (8)《游侠录》(1961年); (9)(护花铃)(一名《诸神岛》,1962年); (10)《彩环曲》(1962年); (11)《残金缺玉》(1962年); (12)《飘香剑雨》(1963年); (13)《剑玄录》(1963年); (14)《剑客行》(一名《风云男儿》); (15)《浣花洗剑录》(1964年); (16)《情人剑》(1964年); (17)《大旗英雄传》(一名《铁血大旗》,1965年); (18)《武林外史》(大陆有一版名《风雪会中州》。1966年初版); (19)《名剑风流》(1966,结尾部分由乔奇代笔); (20)《绝代双骄》(1967年); (21)《铁血傳奇》(又称《楚留香傳奇》,包括《血海飘香》、《大沙漠》、《画眉鸟》三部,1967年); (22)《多情剑客无情剑(包括《风云第一刀》、《铁胆大侠魂》两部,1969年); (23)《萧十一郎》(大陆有异名《淑女与强盗》,1970年初版,由电影剧本改写成小说); (24)《流星·蝴蝶·剑》(1970年); (25)《鬼愁侠情》(是楚留香傳奇续集1[注:即鬼恋傳奇],一名《借尸还魂》,1970年); (26)《蝙蝠傳奇》(『楚留香傳奇续2』,1971年); (27)《欢乐英雄》(1971年); (28)《大人物》(1971年); (29)《桃花傳奇》(楚留香傳奇续3,1972年); (30)《九月鹰飞》(1972年); (31)《长生剑》(『七种武器系列』之一,1971年); (32)《碧玉刀》(『七种武器系列』之二,1971年); (33)《孔雀翎》(『七种武器系列』之三,1972年); (34)《多情环》(『七种武器系列』之四,1972年); (35)《霸王枪》(『七种武器系列』之五,1973年); (36)《离别钩》(『七种武器系列』之六,1979年); (37)《陆小风傳奇》(陆小凤系列之一,1972年); (38)《绣花大盗》(陆小风系列之二,1973年); (39)《决战前后》(陆小风系列之三,1973年); (40)《银钩赌坊》(陆小凤系列之四,1974年); (41)《幽灵山庄》(陆小凤系列之五,1975年); (42)《凤舞九天》(陆小凤系列之六,1975); (43)《火并萧十一郎》《萧十一郎》后传,1973年); (44)《天涯·明月·刀》(1973年); (45)《拳头》(1973年); (46)《拳头》(一名《愤怒的小马》;又有版本将其编入《七种武器》系列之七,1973); (47)《七杀手》(1973年); (48)《剑·花·烟雨·江南》(1974年); (49)《边城浪子》(1974年); (50)《血鹦鹉》(大陆有版名《十万种魔十万血》,是作者设想的『惊魂六记』之一,1975年); (51)《三少爷的剑》(1975年); (52)《白玉老虎》(1976年); (53)《漂泊英雄传》(1976年,大部分由温玉代笔); (54)《大地飞鹰》(1976年); (55)《圆月弯刀》(大部分由司马紫烟代笔,l977年); (56)《飞刀,又见飞刀》(1977,李寻欢故事续集); (57)《碧血洗银枪》(1977年); (58)《新月傳奇》(1978年,楚留香傳奇续4); (59)《英雄无泪》(1978年); (60)《七星龙王》(1979年); (61)《午夜兰花》(l979年,楚留香后传); (62)《风铃中的刀声》(1980年,结尾由于东楼代笔); (63)《剑神一笑》(1981年); (64)《白玉雕龙》(1981年,大部分由申碎梅代笔); (65)《怒剑狂花》(由丁情代笔,1982年); (66)《那一剑的风情》(大部分由丁情代笔,1982年); (67)《边城刀声》(由丁情代笔,1983年); (68)《猎鹰·赌局》(1984年,古龙绝笔)。

ps:(57)《碧血洗银枪》(1977年);看时间"碧血"是古龙后期的作品. 偶个人认为每个作家在其创作生涯中,在思想上的领悟及在创作热情方面都是盛衰参半的. 在读者看来对于写的不够理想的某些作品,对于作家个人而言,是由很多因素造成的,如,这个时期作家是处于一种什么样的生活状态,一种什么样的建康状态,在其精神方面是什么样的情绪,以及这个时期作家对于创作方面的领悟程度等等, 这些因素都可以直接影响到一个作家的创作水平. 偶个人认为古龙最好看的作品大多数都是出自"创作中期"的.所以即使后期有些作品不好看,也没什么奇怪的..

[此贴子已经被作者于2004-12-12 20:28:18编辑过]
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发表于 2004-12-12 22:59:06 | 显示全部楼层

老实说,我比较同意楼主的观点,我看了碧一书,感觉非常肤浅,完全没有古龙同期作品这么有深度,基本上在叙事,基本上没有说理,确实非常值得怀疑

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发表于 2004-12-12 23:06:59 | 显示全部楼层
以下是引用八味书斋在2004-12-12 22:59:06的发言:

老实说,我比较同意楼主的观点,我看了碧一书,感觉非常肤浅,完全没有古龙同期作品这么有深度,基本上在叙事,基本上没有说理,确实非常值得怀疑

古龙也不是每本书都有深度的呀~
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