楚留香的法制思想与其生存背景之间的抵触.

风行天下

作家在进行创作的时候，应当是有一个指导思想的，他对这个社会这个世界怎么认识怎么看待，也要反映到他的作品之中

楚留香这个人物的产生，和古龙的思想认识是密切相关的，或许他当时认为法律（不包括恶法）可以公正的裁决一切，所以才会让楚留香具有了这种思想

这一切，都取决于古龙的意识

而且楚留香所具有的，并不仅仅是法制观念，而是一种人文思想

vivian

以下是引用风行天下在2005-1-2 19:05:42的发言：

作家在进行创作的时候，应当是有一个指导思想的，他对这个社会这个世界怎么认识怎么看待，也要反映到他的作品之中

楚留香这个人物的产生，和古龙的思想认识是密切相关的，或许他当时认为法律（不包括恶法）可以公正的裁决一切，所以才会让楚留香具有了这种思想

这一切，都取决于古龙的意识

而且楚留香所具有的，并不仅仅是法制观念，而是一种人文思想

----------------------------------- 我前面的贴子已经说得粉清楚了, 我没说古龙的意识错了,我是说他表达人物思想的方式错了. 创作方式错了...最起码我看着有点不太对...

风行天下

意识支配行为。既然意识没有错，那么作为受意识支配的行为──创作方式好象也不会错的，要不，就是你的逻辑有问题。

“最起码我看着有点不太对... ”呵，对这个完全没有意见。谁也没有权力干涉你的权利与自由，呵呵

vivian

以下是引用风行天下在2005-1-2 19:42:58的发言：

意识支配行为。既然意识没有错，那么作为受意识支配的行为──创作方式好象也不会错的，要不，就是你的逻辑有问题。

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你要弄明白,创作方式也是一种思想,一种意识,它并不是"行为".

创作方法应该属于创作形式范畴,每一种创作方法都表现了一种思维模式,都是一种表现形式.

但前提是每种形式(模式)与其内容应该是相一至的.相吻合的.

当内容与形式不能一至时,就会产生抵触.

在这里:楚留香的现代法制思想就是一种内容,其表现形式是"武侠小说"这种体裁.

当然,并不是说武侠小说中的人物就不能有法律思想,

但是,如果"内容"远远超越了承载它的形式范围,那么,你还认为内容与形式还能匹配么.

当内容与形式有抵触时,是不是要改变下内容或是改变一下表达内容的这种形式呀??

hk1234

以下是引用风行天下在2005-1-2 17:14:48的发言： ！

1、关于这个方面，因为你已经说出了“封建社会的君主”这样的例子，所以不必再说太多了。朱元璋先生可以廷杖大臣取其性命；刘邦先生可以胡乱给人安上一个罪名然后宰掉他，甚至他的老婆也有这个权力，都是很好的例子。

在等级社会里，法的适用是不同的，韩非的话非常有证明力，不再引用了。

2、对于墨子的平等思想我并不了解，但佛教所宣扬的众生平等，一定是鬼话。不然，凭什么释迦牟尼的地位要比别人高一些？他们自已就在搞不平等，却让别人都平等，呵呵

3、呵呵，你让过去的人搞个主权在民、无罪推定的理论试试？当然，你坚持你的想法是你的权利与自由。

1、『关于这个方面，因为你已经说出了“封建社会的君主”这样的例子，所以不必再说太多了。朱元璋先生可以廷杖大臣取其性命；刘邦先生可以胡乱给人安上一个罪名然后宰掉他，甚至他的老婆也有这个权力，都是很好的例子。在等级社会里，法的适用是不同的，韩非的话非常有证明力，不再引用了。』

古代确实是有等级观念，但是也正如我上面所说，『平等』的理念早在春秋战国的墨家便出现，也一直流传至今，东来大兴的佛教更是宣扬「众生平等」之说，何况便是受儒法思想荼毒如此之深的中国古代封建社会也一直有「天子犯法与庶民同罪」的说法。所以（楚留香的）这一种思想观念应该都在古代的许多人的身上出现过，尤其是那些受墨家、佛家学说影响的人。

至于说到『法的适用』这个问题，风行兄只怕是误会了，我们在这里讨论的只是思想观念──楚留香的思想观念，与『法的适用或不适用』这种实质的施行手段是无关的。即使说上了，我们最多也只可以说楚留香的思想观念有不足的地方，但「楚留香不是古代人。」──—这一个结论却是从何说起？！

2、『对于墨子的平等思想我并不了解，但佛教所宣扬的众生平等，一定是鬼话。不然，凭什么释迦牟尼的地位要比别人高一些？他们自已就在搞不平等，却让别人都平等，呵呵』

佛经我倒是连一本也没看过，但据我所知，佛教确实是宣扬「众生平等」之说的，也有众生皆可成佛的说法。

3、『呵呵，你让过去的人搞个主权在民、无罪推定的理论试试？当然，你坚持你的想法是你的权利与自由。』

主权在民、无罪推定的理论在楚留香的身上体现过？！应该没有吧？！我们也只是讨论楚留香的『任何人都没有权力去剥夺他人的生命。任何人犯了错，都只有法律可以制裁他。』这一种所谓的超前的思想观念而已吧！？

况且其它的思想观念我是不敢说啦，但是「民主政治」这个被许多人认为是现代「所有」的思想观念、理论，其实并不是真的那么「新」，早在部落社会就有原始民主，古代希腊更有城邦民主（而「民主」这个词就是希腊人创造的）。

我一直都认为因为有思想、有感情，每个人都是独一无二的，每个人对事物的观感又几乎都不会是完全一样的，产生的思想观念也有不同。

我们又怎能肯定一个观念不能在一个时空中（或是以前）出现？因为那怕那只是一个遥远时空中、只是一个卑微的人、只是他一时的想法观念，也是出现过。

楚留香无论如何都不算是一个平凡的人吧，以这么一个睿智、有主见的人，他有什幺「奇怪」思想观念都不出奇。

vivian

以下是引用hk1234在2005-1-2 21:12:43的发言：

楚留香无论如何都不算是一个平凡的人吧，以这么一个睿智、有主见的人，他有什幺「奇怪」思想观念都不出奇。

你这样说,除非古龙写得是玄幻小说,否则人物的思想内容与其小说形式不相符,就是让人感觉奇怪. 首先楚留香是一个人.至于怎么看待他的与众不同,或是说怎么来形容他这个人的特别之处,那就是每个人对他的看法与感觉了. 有人曾形容他是"神",难道他真成神仙了?????? 谁都明白,这个"神"是用来形容,是用来比喻的,并非他真的是神. 有人之所以会这用"神"来形容楚留香,是因为楚留香这个人物实在是与众不同.与其他人不同.那么这里指的与众不同或是说其他人,难道指的是我们读者么,我看不是吧.我认为当然是针对小说中的其他人物而言了. 那么你认为,从小说整体风格上看,楚留香所具有的法制思想很正常么?

hk1234

以下是引用vivian在2005-1-2 21:47:52的发言：

或许楚留香的思想观念有不足的地方，但绝不能说这样的思想观念绝不能或绝不曾在古代的人身上出现。

而由于楚留香有『任何人都没有权力去剥夺他人的生命。任何人犯了错，都只有法律可以制裁他。』这样的思想观念，便说「楚留香不是古代人。」──—这一个逻辑、结论却是从何说起啊？！

vivian

以下是引用hk1234在2005-1-2 22:04:41的发言： 或许楚留香的思想观念有不足的地方，但绝不能说这样的思想观念绝不能或绝不曾在古代的人身上出现。

而由于楚留香有『任何人都没有权力去剥夺他人的生命。任何人犯了错，都只有法律可以制裁他。』这样的思想观念，便说「楚留香不是古代人。」──—这一个逻辑、结论却是从何说起啊？！

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原来你的观点与偶不同阿???

那怎么在你在前的一大堆贴子里没看出来呢?????

古代人的思想对于对现今事物的认知应该有很大的局限性.

想要从根本上超越这种局限性,除了人为因素----------作家人为的给刻画出来的,

否则现实当中的古人是不会存在这么彻底的现代法制意识.

古龙这么生搬硬套的给楚留香按上个现代法制思想,这合理嘛.

应知

还是那句话：永恒总是存在的吧。

再者说，古时候也讲名不正言不顺，古龙就是此意。

不仅要除坏人，还要小心地使言顺。

真是古今观念差别，在永恒的作用下，也差别小很多了，或这样说，在经济基础到上层建筑这一理论上说，是质的不同，在精神思想上说，只是量的不同，可忽略不计了。

八味书斋

都是强人，顶一下