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楼主: 安石

[原创] 方韩之争:和某位资深媒体人士的对话

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发表于 2012-2-4 00:33:22 | 显示全部楼层
我相信经此方韩之争,对韩寒大有裨益,可能会损失一部分粉丝,但也促使了他的成熟和成长,正如《银雕》真伪之争带给我的一样。

如果明天方舟子发条微博说:所有针对韩寒的质疑都是我故意为之,只是想给韩寒一点教训,其实我一直相信韩寒的所有作品都是他本人完成。然后一笑了之。这可能无论对方对韩都是最完美的结局,可惜这只是我的美好愿望而已。

或许是我太幼稚!
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 楼主| 发表于 2012-2-4 00:36:34 | 显示全部楼层
编个段子:

唐骏:只要骗到所有人,你就成功了。
郭敬明:只要原作者不告到法庭,著作权就是我的。
韩寒:只要没人质疑,我就稳坐公知界第一把交椅。
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 楼主| 发表于 2012-2-5 20:40:20 | 显示全部楼层
彭晓芸:想想台湾民主转型的种种艰辛,大陆当羞愧至死。一场涌现那么多论据的公共论辩遭遇疯狂谩骂、下流话,扛不住的居然是捍卫谩骂的那一方,一个个娇滴滴高喊文革来做挡箭牌,仿佛祭出文革的帽子就齐天大圣了,造假也赦免了,牛。 //@跨界旅人:公眾人物的言行有義務接受檢視,這是我寫的談李敖的文章。

想起《英雄无泪》中牛皮向司马超群介绍战况的情形,弄了一个人物对照表:)

司马超群            韩寒
卓东来              路金波
蔡崇                张鸣
卓青                马日拉
吴婉                金丽华
蝶舞                范冰冰
郑诚                小饭

朱猛                方舟子
高渐飞              麦田
萧泪血              彭晓芸
钉鞋                张放
蛮牛                肉唐僧

牛皮                木子美

杨坚                熊培云

木鸡                萧瀚
韩章                李海鹏

有趣的是,方韩之战也是从麦田挑战韩寒开始的,结果方舟子成了主角。

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发表于 2012-2-7 22:37:20 | 显示全部楼层
不太赞成。

1、遭遇疯狂谩骂、下流话的是双方,而不是质疑方或是辩解方。事实上,无论是倒韩或是挺韩方都受到了无端的攻击。至于是否扛得住,并没有客观的判断标准。那么,就看心理承受能力罢。

2、彭女士的这段话,当然是饱含了委屈的。不过,公子有恩于人,愿公子忘之也,难哉。

3、不是祭出真相、公平、真理、正义的旗帜就一切成立,所以控方与辩方的理由,可以一齐抵销。

4、是否造假,是要凭证据确认的,然而彭女士口含天宪,一言而定。若如是,则纷扰可定,一齐闭口就是了。

5、台湾民主的转型,还是强人的转型。假若经国先生是金二金三之流,做梦去吧。从中看不到什么大陆人可以羞愧到死的理由。

6、有论据一定等于论据成立?这个逻辑实在过于强大,假若某人找出一百个论据证明人是由狗进化来的,是不是生物进化论就可以推翻了?所有的宗教就应当瓦解了?

7、安石的大前提还是建立在有罪推定的基础上,因为已经认定了傀儡与操作者。
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发表于 2012-2-7 22:37:48 | 显示全部楼层
不太赞成。

1、遭遇疯狂谩骂、下流话的是双方,而不是质疑方或是辩解方。事实上,无论是倒韩或是挺韩方都受到了无端的攻击。至于是否扛得住,并没有客观的判断标准。那么,就看心理承受能力罢。

2、彭女士的这段话,当然是饱含了委屈的。不过,公子有恩于人,愿公子忘之也,难哉。

3、不是祭出真相、公平、真理、正义的旗帜就一切成立,所以控方与辩方的理由,可以一齐抵销。

4、是否造假,是要凭证据确认的,然而彭女士口含天宪,一言而定。若如是,则纷扰可定,一齐闭口就是了。

5、台湾民主的转型,还是强人的转型。假若经国先生是金二金三之流,做梦去吧。从中看不到什么大陆人可以羞愧到死的理由。

6、有论据一定等于论据成立?这个逻辑实在过于强大,假若某人找出一百个论据证明人是由狗进化来的,是不是生物进化论就可以推翻了?所以的宗教就应当瓦解了?

7、安石的大前提还是建立在有罪推定的基础上,因于已经认定了傀儡与操作者。
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 楼主| 发表于 2012-2-9 09:15:58 | 显示全部楼层
1、遭遇疯狂谩骂、下流话的是双方,而不是质疑方或是辩解方。事实上,无论是倒韩或是挺韩方都受到了无端的攻击。至于是否扛得住,并没有客观的判断标准。那么,就看心理承受能力罢。
我比较的是双方主要辩论者,韩寒、路金波、马日拉、韩仁均,麦田、方舟子、彭晓芸、张放……粉丝级的互骂不看也可。
2、彭女士的这段话,当然是饱含了委屈的。不过,公子有恩于人,愿公子忘之也,难哉。

3、不是祭出真相、公平、真理、正义的旗帜就一切成立,所以控方与辩方的理由,可以一齐抵销。

4、是否造假,是要凭证据确认的,然而彭女士口含天宪,一言而定。若如是,则纷扰可定,一齐闭口就是了。
证据是一方面,还有情理、常识,这些会影响到围观者的判断,最近又有几篇分析笔迹的帖子出现,如果成立的话对韩寒的打击是致命的。前天我看到这些帖子后忽然很是不忍,感到对韩寒来说太残忍,他的家人、刚出世的孩子。。如果我是方舟子,看到真相将要凸显出来时,可能会不好意思再穷追猛打下去,而是选择和解和收手。仅仅出于人道的缘故。。
5、台湾民主的转型,还是强人的转型。假若经国先生是金二金三之流,做梦去吧。从中看不到什么大陆人可以羞愧到死的理由。
相比而言,大陆方面缺乏像样的抗争,现在的体制大家乐得分赃,捞钱玩女人移民,改什么革呀,就算改也要朝着掌权者喜闻乐见的方向改。。被奴役惯了的汉人真不如某些少数民族了。我不赞成革命,但如果没有这种压力,那么也就绝无改良的可能。。
6、有论据一定等于论据成立?这个逻辑实在过于强大,假若某人找出一百个论据证明人是由狗进化来的,是不是生物进化论就可以推翻了?所有的宗教就应当瓦解了?
要看可信度。
7、安石的大前提还是建立在有罪推定的基础上,因为已经认定了傀儡与操作者。
根据情理、常识、已有的资料,我觉得是可能的,并且可能性很大。
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 楼主| 发表于 2012-2-9 09:34:04 | 显示全部楼层
用行为痕迹还原法,锁定《杯中窥人》代笔门风波的真正书写人
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2378626.shtml
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发表于 2012-2-9 11:48:59 | 显示全部楼层
安石 发表于 2012-2-9 09:34
用行为痕迹还原法,锁定《杯中窥人》代笔门风波的真正书写人
http://www.tianya.cn/publicforum/content/f ...

这么多年,谁的笔迹不会变化?别说这么多年,不同的笔,不同的心情,楷书或行楷或行书行草,写出的字都会不同,你以为是打印或复印?

我手头有韩寒两本亲笔签名的小说,笔迹也并非完全相同,但如果你说这是有人代签的,我无话可说。
王羲之的《兰亭序》“之”字有二十多种不同的写法,是不是由此得出结论:《兰亭序》并非一人完成,而是好多人合力创作的。
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发表于 2012-2-9 12:08:09 | 显示全部楼层
1、遭遇疯狂谩骂、下流话的是双方,而不是质疑方或是辩解方。事实上,无论是倒韩或是挺韩方都受到了无端的攻击。至于是否扛得住,并没有客观的判断标准。那么,就看心理承受能力罢。
我比较的是双方主要辩论者,韩寒、路金波、马日拉、韩仁均,麦田、方舟子、彭晓芸、张放……粉丝级的互骂不看也可。

就算是韩寒的支持者疯狂谩骂比较多也情有可原,如果你无端被人泼了一身屎,想骂人的当然是你的支持者。

2、彭女士的这段话,当然是饱含了委屈的。不过,公子有恩于人,愿公子忘之也,难哉。

3、不是祭出真相、公平、真理、正义的旗帜就一切成立,所以控方与辩方的理由,可以一齐抵销。

4、是否造假,是要凭证据确认的,然而彭女士口含天宪,一言而定。若如是,则纷扰可定,一齐闭口就是了。
证据是一方面,还有情理、常识,这些会影响到围观者的判断,最近又有几篇分析笔迹的帖子出现,如果成立的话对韩寒的打击是致命的。前天我看到这些帖子后忽然很是不忍,感到对韩寒来说太残忍,他的家人、刚出世的孩子。。如果我是方舟子,看到真相将要凸显出来时,可能会不好意思再穷追猛打下去,而是选择和解和收手。仅仅出于人道的缘故。。

这件事一开始对韩寒及其家人朋友就是残忍的,被人无端指责,要求自证。凭一些无聊的文本分析、笔迹分析就来宣布韩寒输了?在水未落石未出的情况下,就宣布这是真相,韩寒输了?你以为自己手中握住的就是真理?

5、台湾民主的转型,还是强人的转型。假若经国先生是金二金三之流,做梦去吧。从中看不到什么大陆人可以羞愧到死的理由。
相比而言,大陆方面缺乏像样的抗争,现在的体制大家乐得分赃,捞钱玩女人移民,改什么革呀,就算改也要朝着掌权者喜闻乐见的方向改。。被奴役惯了的汉人真不如某些少数民族了。我不赞成革命,但如果没有这种压力,那么也就绝无改良的可能。。

这恰是韩寒所倡导的,用自己的行动来抗争,争取自己的话语权,施加压力,改良社会,而非暴力革命,使民众受害、某些投机者获利。这话题说的远了,停!

6、有论据一定等于论据成立?这个逻辑实在过于强大,假若某人找出一百个论据证明人是由狗进化来的,是不是生物进化论就可以推翻了?所有的宗教就应当瓦解了?
要看可信度。

可信度并不能说明什么,这都是仁者见仁智者见智。要想结论成立还要靠实打实的证据。

7、安石的大前提还是建立在有罪推定的基础上,因为已经认定了傀儡与操作者。
根据情理、常识、已有的资料,我觉得是可能的,并且可能性很大。

根据情理、常识、已有的资料,我觉得是不可能的,并且绝对不可能。

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 楼主| 发表于 2012-2-13 08:27:19 | 显示全部楼层
『天涯杂谈』 麦客:韩寒靠造假登上《时代》(多图)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2382297.shtml


韩寒的事我已不怎么关注,在我看来他只是个半文盲,好耍流氓手段的骗子,我无意于改变其他人的观点,尤其是所谓的“韩粉”。不过,刚才从关注的微博又看到了“新”的作弊证据,也不妨再贴一下。说是新,其实早就有有人揭发了,只是没多少人关注而已。值得注意的是,从第三页开始大量涌现替韩寒辩解的id,应该与新浪大v公布链接有关。

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