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[分享] 1988.01.24 【连环对谈】崔苔菁倪匡对谈

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发表于 2022-12-26 02:39:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 helloworld666 于 2022-12-26 02:42 编辑

1988.01.24 【连环对谈】崔苔菁倪匡对谈

崔苔菁倪匡对谈
 ~崔姬审问一路追,倪匡招供一大堆

原载于《时报周刊》第五一七期(1988/01/24)
采访:郑汉良
摄影:蔡荣丰、黄芳田

崔姫説,一翻倪匡的小説就放不下了。.jpg

  小说、女人、喝酒、花钱、什么都说出,聊斋、红楼梦、古龙、金庸,全扯上边。美人对上“坏人”,很特殊的一场聊天。

  “倪先生你好。”

  “太漂亮,太漂亮,很多年前为你吵过架。”

图:“倪匡曾为了崔姫与人吵过架。”

  可怜的卫斯理。崔姬没有用严刑拷打,也没有用刺眼的灯光,但她只眨一眨她那双美眸,倪匡什么都说了,他为什么信教、戒烟,他喜欢的女人、男人,他欣赏的作家,他对金庸和古龙的评价,他喜爱喝些什么酒,吃些什么东西,都毫无保留的和盘托出。以下是崔倪的对谈纪录,地点是香港铜锣湾的一家日本料理店和倪匡的赛西湖寓所。

秀、小说
●我就是受害人之一……
●这顶帽子我受不了……

  崔:老实说,我没有看过你的书,你没有看过我的“秀”,但是我收集了有关你的剪报,在机场买了你的一本书,你的书都很厚,我买了一本薄的,我知道你写的是卫斯理,但不知道书的名字,我在机场的书店说,要一本卫斯理,但他说,卫斯理小说很多,你要那一本,我才知道是这种状况。机场里只是一个小小的书店,但卫斯理的小说占了一个角落,差不多整个橱窗。

  倪:对,很多人都喜欢在飞机上看我的书。

  崔:我就是受害人之一,我一翻看后,就知道完蛋,放不下来了。

图:崔姫说,一翻倪匡的小说就放不下了。

  倪:这顶帽子我受不了。

  崔:我说未看过倪匡的小说当然是假的,台湾的晚报便有连载。我喜欢你的一个故事,讲一个人两边走,又是情妇,又是妻子……。

  倪:张系国也喜欢这样……这样写。

  崔:武侠小说呢?

  倪:武侠小说我很久不写了,黄色小说我也写过,依达写的比我好。

  崔:我很少说人家唱歌比我好。

  倪:很多人写小说比我好,金庸写武侠小说不知比我好多少倍,古龙的也比我好……。

  崔:那你什么好?

  倪:有一次香港成报出很高稿费要我写武侠小说,我一口气写了六千字开头,然后到台北去给古龙看,他说不错不错,到我临回香港时,古龙送了我一本新作,叫“英雄无泪”,我在飞机上把它看完,才发觉我还是脱离不了他的影子,回到香港,把六千字统统撕掉哩。

  崔:倪匡的字不是值好多钱吗?

  倪:好多钱,好多钱!所以我发誓以后就不写武侠小说。我现在写的两千字一个的短篇武侠小说,没有人会写。

  崔:你刚提到古龙,我认识他的时候是十年前,我在舞台上唱歌,那时我觉得是一个蛮有吸引力的歌手,因为当时台湾还不流行做“秀”,而古龙带了一个歌坛最美丽的女人来看我,我那时不知道谁是古龙,因为我不看武侠小说。然后我那个歌坛的好友蓝毓莉,就介绍古龙给我认识,我为了表示礼貌,跟他握手时称呼他古龙叔叔,但一看他的脸色,我知道说错了。那时灯光太暗,我看不出他的年龄,感觉上他很老成。

图:“十年前,我在舞台上唱歌。”

  倪:他那时应该很胖。

  崔:到了我唱完了,我过去打招呼,看到古龙和蓝毓莉都蹲在桌子底下,我以为他喝醉啦,然后听到他说不找了,我就问找什么,原来古龙喝酒后,假牙掉在地上,遍地在找。

  倪:哈,哈,那是古龙故意的……

  崔:怎么是故意的,他很着急,嘴巴讲话也在透风。

  倪:他是骗女人到桌底下找东西,然后便可以……哈哈!女孩子心肠好。古龙很喜欢喝XO,而他不是喝酒,是灌酒,倒下去的,不用经过喉,这么大的一杯酒,啦一下都倒进肚里去。像我就喜欢慢慢喝。有一次我和古龙喝清酒,我说两瓶就好了,谁知道他带了两瓶这么大的(便用手比划,大概瓶子有三尺高),我们是干杯,他是干瓶的。

图:“我喜欢慢慢喝酒。”

醉、游泳
●人是可以醉的……
●不是变乌龟了吗……

  崔:这样喝酒多没有意思呀,是不是他喜欢醉。

  倪:要他喝醉也很难啊。后来我也被他传染了,我在美国喝伏特加,差一点闯了大祸,第二天连自己都记不起来,脑子是空白的。

  崔:那跟你喝酒的,都不算是朋友。

  倪:我那次是一个人喝的。

  崔:我认为人是可以醉的,因为醉了可以发泄苦闷,酒醒了就会觉得愉快一点。那你一定有很多痛苦,谁叫你了解这么多呢?

图:“酒醒了就会愉快一点。”

  倪:我现在没有这么多痛苦了。

  崔:我知道你游泳很好。

  倪:是的,我常游泳。

  崔:我对你的印象很深刻,就是这一点。

  倪:我现在肤色太白了,以前我常到夏威夷去晒太阳,颜色就好像这张桌子一样,反光的。老实说,我可以游两千多公尺,游得很慢就是,也没有姿势,游泳是跟乡下人学的,在苏北黄海边学的,抱了一个水桶,就跳下去。

  崔:你写作时,事前有没有拟好一个提纲和规格?

  倪:完全没有。我试过安排一个很详细的提纲,但根本就不能按着先前的想法写下去,书中的人物自己会活起来,他们讲的话,做的事情都控制不了。比方我今天写了八千字,晚上不见了,我就写不出这八千字。

  崔:这就是灵感。对了,听说你戒了烟,是吗?

  倪:我没有戒烟,我只是不抽烟。抽烟也有好处,抽烟的人血的脂肪不高,一不抽烟,人就胖了,不是变了乌龟了吗?而且抽烟对皮肤好。

图:“我没有戒烟,只是不抽烟。”

  崔:那你要写一本小说证明抽烟对皮肤好。
  
  倪:还是游泳好。好像你就好,人又漂亮,眼睛也会放电。你知道吗,我在七、八年前见过你,很喜欢听你的歌。

  崔:真的吗?不是七、八年,应该是十五年前,我确定。说真的,我们这个演唱圈,竞争得很厉害,大家都没什么雅量接受别人,除非你处身于一个超然地位,你才可以说别人很好。但你就不同,第一你在文艺界很多朋友,第二你很有成就。

  倪:我相信孙子兵法的知己知彼,百战百胜。你自己有好东西拿出来,也需要知道人家有什么好东西,连人家的好处你都看不出来,你又有什么欣赏能力?我的朋友不佩服我的创作能力,但非常佩服我的欣赏能力。我讲那东西好,一定就是好。好像我过去拚命的推崇金庸的小说,金庸的小说就是好,古龙的小说是我介绍到香港来的,二十多年之前我看他的小说,,这个人小说写得好。因为自从金庸之后,所有人写武侠小说都在他的阴影之下,古龙却有突破,他创新。

  崔:金庸小说里的女人,你最喜欢那一个?

情、女人
●女人能干是不是……
●只要是女人就可以……

  倪:双儿(鹿鼎记),她很听话。而且一个女人最可爱的,就是这个女人一定要非常喜欢一个男人。不然,再可爱也没有用,当然她的外型也一定要很漂亮,我是讲究外在美的,然后便是要听话。

  崔:那么这个女人要不要一点本事呢?就像会打扮、家务、洗衣服……?

  倪:做事情是男人做的,家务可以请人做,煮饭可以上馆子吃。我有一句名言,女人只要是女人就好。女人会唱歌、会写文章……谁要女人会唱歌会写东西?

  崔:女人能干是不是条件之一?

  倪:能干能吸引人,不能干也能吸引人,但在男人心目中,不占一个重要位置。一个男人要靠女人能干,这个男人没有出息。

  崔:我的意思是假如一个女人能干,在社会上有点地位,这是一个价值观的问题。那么你碰到一个社会上有地位的女人,那你能接受她吗?

  倪:当然能接受。女人能满足我的条件事实上只有一样,就是只要是女人就可以。

  崔;我认为你可以用你丰富的想像力来满足你自己,但一般人工作刻板,早上九点到下午五点,但可是你有社会责任呀!

  倪:我为什么要有社会责任?我就讨厌小说家说他有社会责任,绝对不可能有人看我我的书得到教育的。

  崔:一个人做梦可能是发泄,看你的书也可能是一种发泄,他忘了自己是谁,在精神上他有转移,然后他便可以健康的面对现实生活,跟你不一样,你今天在文章里已经有了满足,你够了,因此你追求爱情的对象,就不需要……。

  倪:我有时像小孩子一样,找女人哭。

  崔:我听说你是香港稿费最高的作家,你赚的钱怎么花?

  倪:我是非常爱花钱的人,但我赚钱很少,我不会做生意,我的稿费可能是全香港最高,可是就不够花。我现在的稿费坦白跟你讲,是一块半港币一个字,我写一千字就有一千五百块港币,我一天写六千字的话,有多少钱呢?不够我花的呀!三十万港币一个月怎么够花?请客吃一顿饭就要两万港币,每天一瓶到两瓶白兰地总是要的。

  崔:虽然你说你没有社会责任,但你的书却满足了很多读者,所以你还是尽了你的责任,这就是你的成就。

  倪:我那里有什么成就,我只是一个写小说的。

  崔:满足了社会这么多人的精神追求,这就是成就。咦,谈到责任,你没有声音啦。

  倪:我不晓得。

  崔:社会广大的读者把你吸光了,你都不晓得。

  倪:吸光了,我一定晓得,哈,哈。崔苔菁这个女人很成熟,但最好的地方就是脸上还有三分稚气。

眼、唱歌
●我那里是什么美人……
●写小说就是废话……

  崔:你不要讲,我对你的印象就是一个游泳健将,很有想像力,写了多本破纪录的书。

  倪:你的名字叫苔菁,有什么特别的意思?

  崔:我是青岛人,在台湾,所以叫苔菁,我的乳名叫鲁意,英文名字所以叫 Louise,鲁就是山东的意思。

  倪:最近有人跟我说,为什么金庸小说里面男主角总没有兄弟,女的就没有姐妹,真奇怪。金庸把人的关系都写遍了,就是没有兄弟姐妹感情。很可能与他本人是独生子有关吧。“书剑恩仇录”的陈家洛与乾隆,就没有写到兄弟之情。

  崔:你不是很喜欢聊斋这本书吗?

  倪:对,讲起聊斋,这是天下最好的短篇小说集,我想把它重写,用现代语写。咦,像你这么漂亮的女子,很少讲话这么有条理的,漂亮的女孩子,多数不会讲话。那天我跟金庸在
一起,有一个漂亮的女孩子也在,我就吃她豆腐。我说:金庸,你是大文学家,人说女人眼睛会说话不稀奇呀,但你崔苔菁的眼睛还会唱歌,哈,哈。

  崔:我那里是什么美人?

  倪:做人当然不可骄傲自大,但也不能妄自菲薄。你是美人,大概很少人能够否认这一点。你是聪明的美人还是笨的美人,还可以讨论。崔苔菁是不是美人,我想不要浪费时间讨论
吧。

  崔:啊,你不用废话连篇了。

  倪:写小说,就是废话连篇,红楼梦如果把它精简起来,二百五十字讲完了,没有废话就不是好小说,一有废话,就有六十多万字了。

  崔:好,你用两百五十字写红楼梦给我看。

  倪:二十五个字就讲完了;一个大家庭里面很多男孩子,很多女孩子,一个男孩子叫贾宝玉喜欢林黛玉,林黛玉也喜欢他,结果他要不了林黛玉,要了一个他不喜欢的,就完了,
结果大家庭也散掉了,一百字都不到。一大篇废话,看得人如痴如醉。

  崔:你不是说只要二十五个字吗?你不要胡吹。

  倪:我还可以卖弄一下:一个可爱的男孩子,爱上了一个可爱的女孩子,结果男孩子做和尚了。二十四个字,哈哈。(编按:可能酒意渐浓,倪匡数少了四个字)

  崔:这就是文学吗?

  倪:哈,哈。这不叫文学,红楼梦才是文学,所以废话多的才叫文学。你看金庸小说,不是废话一大堆吗?我的小说坏处就是废话不多。

  崔:为什么你们兄妹俩都知道写东西?

  倪:不是知道写东西,是除了写东西外没有其他本事谋生活。

  崔:你的父母没有受过教育,没有他们的教导,又怎么会有今天呢?

  倪:因为我没有其他的本事,只会写东西。

  崔:没有人教,你们都是天才?

  倪:我家里天才很多,我的哥哥最近在中国大陆因为反对共产党理论,被判徒刑,罚到工厂里做最低贱的工人,可是到了今天做到了厂长,管理全中国大陆最赚钱的工厂,在鞍山。

  崔:你们的小孩,都是自己优秀,没有父母教导?

空、窘事
●你把空虚放在小说上……
●觉得自己太长命……

  倪:我们都是十五、六岁独立生活的,因为父母没有能力去照顾,穷得要死。我们也没有受到生活的压力,说非独立不可,只是我觉得在家里待不下去了。总之,我们现在做的事情,跟家里没有关系。我十五、六岁时,连床都没有,我只想找一张床睡睡,后来人家说当兵有行军床睡,我就去了,一直睡到廿三岁。以前我睡的是破沙发,有弹簧的,半夜里“嘭”的一声,弹簧弹出来,打到我这里,痛死了,于是就赶快离开家庭。

  崔:我真的服了你。

  倪:有时我觉得自己太长命,假如我四十岁死,我就是好丈夫。我不担心一九九七的,我一点不担心,因为我到了那个时候,一定会死。

  崔:人家说好人活千年。

  倪:但我是坏人。我在一九三五年出生,活一个甲子已经很高兴。

图:“我不担心一九九七的。”

  崔:那你有没有外国护照呢?

  倪:我没有,我也不要。好好的中国人,拿什么外国护照。我到现在为止拿香港的身分证,可是我有一个很好的美国签证,是永远的,没有限期的。

  谈到这里,众人已由铜湾移师到半山赛西湖的倪公馆。倪匡为尽地主之谊,紧握崔姬之玉掌,轻摸细抚,权充铁算子金吊桶。

图:倪匡在铜锣湾的家。
图:倪匡和崔姬在香港赛西湖倪家中聊天。
图:倪匡家人与崔苔菁。

  倪:你这个人脾气很强,很容易上男人的当,男人只要投你所好,你便上当,不过,上当的过程还是好愉快的。我最喜欢上女人的当,因为不愉快你不会上当。

图:“我最喜欢上女人的当。”

  崔:你可能是假装上当吧。

图:“你可能是假装上当。”

  倪:假装的上当不愉快的,真上当才愉快。结果是很懊悔,但下一次还是会上当。我是永远愿意上当的。

图:“真上当才愉快。”

  崔:我这个人是做错一次,永不做第二次。

图:“我是做错一次,永不做第二次。”

  倪:但第二次是另一个错误,不是第一次的错误,哈哈!还是错误。

  崔:我认为你的小说写得好,是因为天生的,也是因为你的精神上有空虚,你把空虚放在小说上。

  倪:我那里有这么伟大?

  崔:这不是伟大,只是发泄苦闷而已,跟其他人不一样。

  倪:有道理。小崔苔菁啊,你今天问我这么多,以前都没有人问过我,可能是他们不敢,或想不到。只是你问了,我就答了,可能就是那么一点的空虚填不满。

  崔:所以我就是讲那么的一句话,你十五、六岁离家独立,没有父母亲的栽培,你也不认为有成就,而那个时候,你没有心灵上的空虚,所以也不可能有现在的倪匡。我就要你说一句话:今天,我得到了满足。我今天就要你写这句话。

  倪:好,我今天晚上就要写这句话:像崔苔菁这样的女人,有任何缺点都不是缺点。

  倪匡家里有一个听音乐的小房间,SAE前后级的扩音器,正在推动着贝多芬的第五交响乐,命运就是那么玄妙,倪匡舆崔苔菁就这么巧的遇上了,这一段对话交流,且让时报周刊作一个见证人。

图:聊得起兴,倪匡手舞足蹈。

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