民国涉侠杂志的历史疑案及其推断索解

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-5-16 08:20:27

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-5-16 13:37 编辑

   而社会上又有“洪门即是天地会”一说，因此需要探讨天地会的源泉，另外找到背景资料。

   按照创作《八大剑侠传》的陆士谔搜集的清朝史料，最早创立天地会的人叫林爽文（祖上为福建大族林氏），
   陆士谔1907年（光绪33年）在《神州日报》初载了《清史演义》一、二集，后继续连载，1912年（民国元年）上海民政书局初版《清史演义》，
   第二集卷四第19回（总第39回）为“林爽文起发天地会柴大纪方守诸罗城”。
   《清史演义》不仅是陆士谔武侠创作的参考书，也是不少民初武侠作家包括向恺然撰稿时经常需参考的书籍。

   创立后，天地会很快在台湾发展起来，林爽文为乡人代表，或许蔡德忠为官府盟友、重要参与者。
   时至今日，创立天地会的具体人名难考，但天地会最早在台湾成立，有清史（可能非正史）资料佐证，基本属实。
   所谓具体人名难考,包含意思林爽文还不能称为最早创立天地会的人，只能称最早公开天地会旗帜的人。创立会党时未必公开，是惯例。

   由于缔造天地会是在郑成功的势力范围，逃不过辅助郑成功三代的陈永华的视线之内，因此离不开陈永华的默许。
   而陆士谔的资料证实了天地会成立初始带有殷洪盛的“汉留”构想（按照陆士谔资料推断天地会后期发展壮大后招清廷镇压，才增加了反清内容），汉人在台湾当时最大的官员是陈永华，或许这样，蔡德忠等吸收会员便称奉陈永华为领袖，后期便有了陈永华是天地会头目（总舵主）之说。(陈永华的组织、参与程度待找物证)。

   有些文献认为，金庸写《鹿鼎记》是根据陈永华的原型创作了陈近南。
   实际上金庸写《鹿鼎记》不可能把头目明写成陈永华。
   因为历史事实中在林爽文为首的天地会对抗清廷的直接面对面斗争中，没有搬出陈永华（当时也没称陈永华为领袖）。
   因此金庸或选择同姓的陈近南影射陈永华。

   金庸创作的陈近南名字来自何处？
   如果找不到第二本书相关出现陈近南的人名，猜测金庸可能就是根据吴虞公《青红帮演义》对天地会头目的描述，使用“陈近南”此名，创作了《鹿鼎记》中天地会相关内容。
   （吴虞公也可能根据古老相传，记录了陈近南此人名）

   而天地会没有与《洪门总图(一)》一样详细背景的历史资料，因此其来源仍有考证必须，甚至天地会是否就是洪门，在内在逻辑需重新梳理。
   因为天地会早期从台湾开始，是与清廷公开列阵对峙开打，亮出底牌。
   而洪门的记载似乎没记载与清廷公开列阵对峙开打，本来早期洪门有明皇室人员，亮出底牌更有利，却似乎找不到记载相关事例（有明皇室人员受到迫害的资料）。
   是否可以说：天地会是与清廷明斗，洪门是与清廷暗斗。
   这明斗与暗斗的两个组织是同一个吗？

   （存在一种可能：早期两组织不同，但因洪门老大福王一脉在福建，天地会在台湾，
      天地会被清廷镇压分散后，部分会员队伍与洪门福王一脉融合，将反清复明与天父地母口号合并。
      等候找物证）

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-5-16 14:32:25

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-5-16 14:57 编辑

   目前一些重要的明清历史资料，只能在欧美的博物馆、图书馆中找，甚至武侠原版书也如此。重要的清朝收藏品，可能看、可以抄，不能拍照更遑论复制扫描。
   例如，关于雍正伪造康熙皇帝遗诏、篡夺皇位，流传很久，内地最早被否认，是有人从英国伦敦皇家博物馆找到康熙皇帝遗诏，抄出来的诏书汉字有1700多个，关键文字“雍亲王皇四子胤禛，人品贵重，深肖朕躬，必能克承大统。著继朕登基，即皇帝位。”
   直接有皇四子胤禛之名字，如果是十四子，应“皇十四子胤禵”，多出一个字；
   而禛要改成禵很困难。
   不过在内地，要找关键证据有时不用跑到欧美博物馆去抄。
   一个好办法是去找地方志。如果当地以及相邻地方的地方志都找不到物证，很可能说明：该历史事件在该地没有发生过。
   反之亦然。

清朝一项重要事件是太平天国运动，发源于广西金田起事，在金田临近找重要郡府县治。

找到广西贵县，贵县从公元前214年开始设县，历经千年一直都是郡府县治所在地，地方志较丰富。

广西贵县民国后期已存在的地方志，保存了天地会（含洪门）的历史资料，部分摘录于当时的北平图书馆丛刊第八卷。地方志显示，天地会在广西已成立分支机构。
   地方志记录了一批人加入天地会的誓词：
   “天地万有，回复大明，虏绝灭……吾人同生同死……效桃园之义，结为兄弟……姓洪名金兰结为家一……以天为父以地为母……吾人生于甲寅年七月廿五日丑刻，廿一日之两京十三省同心一体，今日之王侯非王侯，将相非将相，讨灭仇恨，恢复明朝，啜血誓盟神天之鉴”

   其中虏是当时对清庭的藐称，上文有明显的反清复明内容，有“姓洪”，与洪门的宗旨一致、誓词类似，同时有“以天为父以地为母”的天地会特征，
   地方志早已表明为天地会文件。吾人是一批刚入会者，“生于甲寅年七月廿五日丑刻”就是入会时刻、准确到丑刻，
   而入会年份结合地方志解释，就是公元1674年也即农历的甲寅年。

   此宝贵资料显示，起码在1674年，天地会已存在，而且很可能是老天地会与洪门融合一体。

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-5-16 14:34:52

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-5-29 23:18 编辑

   公元1674年发生了什么事情？
   根据刘志家著《泉州大事实录》，康熙十三年（1674年）三月，靖南王耿精忠在福州叛清，执总督范承谟，控制各府县。郑经应耿精忠之约，率军西渡大陆，占领厦门。六月，郑经与耿精忠失和，相继攻取同安、泉州城、漳州城和广东的潮州。九月，耿精忠遣提督王进率步骑3万进攻泉州，至惠安肆行焚掠。郑经命刘国轩统兵迎战，王进退屯枫亭。十月，刘国轩在涂岭打败王进，追至兴化城下，大胜而归。是年，郑经部相继攻取南安、安溪、永春、德化诸县。

   陈永华(1634年—1680年)当时还在生，依然在辅助郑成功之子郑经。1674年郑经已与清廷对抗，
   不仅天地会的“汉留”思想可公开，甚至反清复明口号也可公开。
   不过因为因清军平定三藩，郑经事无成退回台湾。
   但融合了洪门的天地会，在广西等地，不断开花结果。

   根据史料，天地会的历史可追溯到起码1674年，洪门更早。
   根据《洪门总图(一)》说记载的老大对应于福王朱由崧一脉，
   朱由崧（1607年9月5日－1646年7月1日），洪门成立最早时间应不迟于1646年。

   虽然吴虞公的《青红帮演义》有一定虚构成份，胜在人物脉络清楚、辈序分明，方便考证。
   当年革命党为了争取哥老会，大力宣传哥老会乃太平天国李秀成、李世贤等派人潜入湘军而创立，成功地吸收了马福益等哥老会要员参加辛亥革命运动。

   这种宣传，革命党领导宋教仁也参加（宋教仁后在部分宣传资料基础上写了《中国秘密会党记》）。

   有关太平天国、湘军的事宜，在《青红帮演义》中对应于第十四回，细节“林钧被招安,迎战太平军”，但林钧在青帮起码排到第3、4代，
   按照革命党宣传资料，哥老会似乎在林钧这一代才产生。可能林钧是虚的，但起码辈序分明，给我们考证的方便。

   查历史，1852年，太平军广西金田起事，1853年1月21日，因母丧回湖南湘乡守制的礼部右侍郎曾国藩奉命帮同湖南巡抚张亮基督办湖南团练。后来成立了湘军。
   那么湘军的历史，迟于1853年，
   无论宋教仁、革命党如何组织宣传资料，“李秀成、李世贤等派洪门中人潜入湘军而创立”的哥老会成立时间也迟于1853年，
   也即，哥老会是在1853年之后才产生的。

   而创立青帮的后三祖之一潘清（？—1766），起码活到1766年的潘清，所建立的会党，在宋教仁笔下，
   成为1853年之后才产生的哥老会的分支机构，不能不说是宋教仁的记忆错误或者应用资料错误。

   当然，宋教仁的年代，信息检索水平相对落后，不比我们现在，有大量的数据库可检索，可以在一夜之间，发动朋友查询全世界的著名信息系统，几个小时便能得到所需。宋教仁凭一己之力，操作墨水瓶、毛笔字，有些少字误，也在所难免。

   另外，关于洪帮未必是红帮的观点，应该以helloworld666兄为准。
   最近查到袁世凯次子袁克文的原话，袁克文曾说：“辛亥年上海举义时，我们青、洪两帮都有贡献，青帮是李征五，洪帮是徐朗西。”

   几本袁克文（袁寒云）的传记，都记录这几句话。袁克文为青帮“大”字辈。

   再查袁克文相关的民国正式文本都叫洪帮或洪门，而不叫“红帮”。

   吴虞公的“红帮”是一种因有青而有红的讲法，所涉及的是从青帮分化部分，有特殊含义（也就是说，有些红帮不是洪帮或洪门）。
   与helloworld666兄所言者，有所区别。

helloworld666 · 发表于 2023-5-16 23:46:32

本帖最后由 helloworld666 于 2023-5-17 08:42 编辑

宋教仁有点矛顿，党宣资料毕竟是党宣，他上面那篇文才是自己看法：说哥老会成立于乾隆之时，成名于同治之后……当然这也是错的，因为曾国藩（道光）就知道自己的湘军有哥老会而下令禁止了，可见哥老会的历史更早，据左宗棠说法是啯噜会转化而来，这可能需要更多地方志考证了（很累）。我是比较相信哥老会、天地会、洪帮各有起源，因为反清才互相融合，清帮就是合作下的产物之一。

秘密帮会很难考证的原因就是帮会内部的文件半真半假，不容易辨别真伪，但帮外的客观史料又不多（毕竟是秘密帮会）。这里举个有趣例子，民国六年，有个老外宣称他遇见哥老会中的干部，告诉他哥老会起源于明末康熙年间。

p1

p2

p3

p4

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-5-17 08:59:35

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-5-17 09:07 编辑

   列出《青红帮演义》一书，有两个重要原因，其一，武侠电影中经常出现用茶杯传递暗语，需要一本详细的说明。其二，为何孙中山当了总统却称为“临时大总统”，后期又让给袁世凯。一直找不到合理的背景资料。

   该书第二十九回，借蔡标孙琪简化红帮切口之描述,显示反清复明暗语，
   见民国11年吴虞公著《青红帮演义》第88楼，新青帮与老青帮如何显示反清复明志向呢？
   反清阵：甲方摆一茶碗阵(第88楼图第一排右)，四周没有茶为空碗，空碗排阵不是严格的东西南北正方位，而是较为凌乱，唯有中央一碗有茶。有茶之碗在两个碗的接近中间，离开第三碗远，离第四碗更远。
   愿意反清者，将中央碗中之茶弃掉，任取一空碗倾茶饮之。
   不清楚者，如喝了中央一碗之茶，就不是同志，甚至不愿反清。

   复明阵：四个没有茶的空碗，空碗排阵是严格的东西南北正方位，中央一碗有茶，有茶之碗与四个空碗等距离。
   愿意复明者，将中央茶碗拿起、高举、饮之。
   不清楚者，如不喝中央茶碗，另空碗倒茶喝，就不是同志，如将中央茶碗之茶倒掉，就是不愿复明。

   也间接表明，当时国内成立的新青帮——-分帮超过百个，其中有若干已与明显的反清复明动向。

   不少人包括笔者在读民国历史时，开始误以为孙中山的临时大总统，是因为袁世凯不愿到位，临时产生的，而这本《青红帮演义》讲清楚了，设立临时大总统是在新老青帮统一意见支持孙逸仙之始，已经有宗旨的，临时的意思是最好连总统也不要，的确需要也是暂时的（有否决传子传孙人民否决皇权的意思）。
   在吴虞公第三十回中写到：
   虽然成功以后，或是因为万不得已，暂时设立一总统，由大家公举（注：此为孙中山任首任临时大总统的缘由），或五年一任，或八年一任，年限虽不定，然而不能传子传孙呢。
或者用市民政体，或者竟定为无政府，不设总统也未可知。然而必须看那时候我国国民程度了。但无论如何，皇位是永远不能霸占的。

   这个临时(暂时)(大)总统之位，首位是给了孙中山，后来孙中山让位给袁世凯、避免内战，新老青帮已经大失所望，再后来袁世凯要当皇帝、要传子传孙，大大违背新老青帮当初订立的规则“不能传子传孙”，“或者用市民政体，或者竟定为无政府，不设总统也未可知”，因此，爆发反袁(反对帝制)的二次革命运动，也就正常。而且，大批民国闻人也参与了反袁(反对帝制)运算，包括向恺然。

   由于《青红帮演义》资料来自青帮“老头子”，一些具体的名词或有误，
   “不过一年，杭州终南山的副龙头陶成章，便与浙江、福建、江苏、江西、安徽五省各山头的兄弟会合起来，在杭州集议，推崇孙逸仙的主义，打成一个龙华会。”
      可能青帮的名称是龙华会，而资料记载的是(六龙山)洪江会。不过陶成章这个名字没与错，值得一书。
      而第二十七回，支持孙逸仙的红旗老五炸死陈保山者的名字徐宝山，也没有错，值得一书。只不过后又于孙中山为敌。
      徐宝山在辛亥革命爆发后，于镇江率旧部反清，旋编入江浙联军，参与会攻南京。后任北伐司令、扬州军分府都督。1912年3月，南北议和后，徐宝山投向袁世凯，所部编为江北第二军，任司令，授陆军中将加上将衔。1913年，在“二次革命”时因反对国民党人的反袁计划，被革命党人炸死。
   要了解袁世凯间接参与辛亥革命、成为总统，后又成立帝制、招致反袁的二次革命的原因，要了解袁世凯与“革命党”的恩怨，需要更多背景（当然，要研究向恺然的创作历史，避不开反袁运动）。

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-5-17 09:01:00

   首先赞同helloworld666兄的观点，“我是比较相信哥老会、天地会、洪帮各有起源，”
   很早以前，笔者曾经分析过中国社会的秘密组织(会党之类同义)问题。所谓秘密，是因为与当时的国家治理体制相悖，只能秘密发展。
   但笔者专注的，只是在秘密公开后，还能长期发展的组织。汉族的秘密组织，可追溯到汉末的黄巾军、五斗米道，但生存期有限。洪门~致公堂算是异类，长期存在。
   秘密公开后还能长期发展的秘密组织，第一需要权威领袖，第二需要经济基础。

   洪门的权威领袖是明皇室，宗旨的复明注定需要皇太子为旗帜；洪门的经济基础来自明皇室的遗财、归顺清廷暗中支持明皇帝的官员、洪门依托佛门的信徒捐款。

   天地会的权威领袖是陈永华（早期还有殷洪盛），经济基础呢？天地会早期的骨干本身是跟随陈永华的台湾官员、公人，可是有俸禄，某些事可以找借口使用库银。

   哥老会，目前内地的一般定义是：“起源于湖南和湖北，是近代中国活跃于长江流域，声势和影响都很大的一个秘密结社组织。在四川和重庆的哥老会被称为袍哥。”
“哥老会是民间下层群众自发结成的社会群体，是民间秘密结社。”
   那么，哥老会与天地会、洪门，在早期的根本区别在于，缺乏比较权威的领袖（一直没有资料可支撑），而经济基础也相对不稳定。另外的区别在于早期没反清口号，也即没有与清廷对抗的宗旨。
   这两种缺乏，成为哥老会的发展瓶颈，一旦哥老会为了弥补经济来源，出现对社会治理体制相悖的事（例如打劫官银、打劫清大员家眷或大规模大范围打劫惊动清廷时），会受到围剿。
   因此，即使其生存历史更早，要找到证据很难，我们甚至还难于找到其早期创立人的名字（其他秘密组织可找到）。
   哥老会在晚清发展快，一方面是清廷转向羸弱（到后期清廷有“卖国”行为，反清更有理由），
   另一方面是川军和湘军中有不少哥老会成员，其本身是有俸禄的，聚集行为的经费，同天地会一样，可找借口使用库银。

   最后，看来笔者与helloworld666兄找到共识，“相信哥老会、天地会、洪帮（洪门）各有起源，因为反清才互相融合，清帮就是合作下的产物之一。”

   看来我们对此问题的探讨也该告一段落了。

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-6-2 07:26:06

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-6-2 07:54 编辑

【民国禁“侠”？】

   helloworld666兄转发了郑逸梅的文章《武侠名家平江不肖生》，其中提到  “不料国民政府忽然下令禁止武侠小说，沈知方不敢发行了。”

   不过，笔者印象中民国没全面禁止过武侠小说。但如果确定，值得大书特书！

   民国最受批评的是不肖生《江湖奇侠传》改编电影《火烧红莲寺》，因为过热，后期小说为促销干脆把“江湖奇侠传”与“火烧红莲寺”并列，甚至直接就名为《火烧红莲寺》。
   因为过热，怕教坏小孩，禁止电影，据说连拷贝都毁了，现在要看原版电影都难。

   为了查证此事，笔名借用概率论上的方法，找“小概率”事件——向学生推荐《火烧红莲寺》，如此“小概率”发生了，
   就否定了规模概率、不可忽略概率的“禁止过武侠小说”事件。
   结果几大数据库一起查询。
   查到上世纪40年代民国政府教育部门向学生推荐的连环画-武侠类，其中赫然有《火烧红莲寺》（为了推荐专门办了书籍教辅品展览，文件为展览品说明）。
   民国教育部门推荐连环画-说明.jpg

   图：民国教育部门推荐连环画-说明

   文件的第123页前面是向孩子们推荐的书报期刊类《儿童良友》、《孩子们》，
   后面第124页的连环画，列了武侠类，有《飞侠吕四娘》、《关东大侠》显然是武侠小说；

   民国教育部门推荐连环画-武侠类.jpg

   图：民国教育部门推荐连环画-武侠类

   后面的《火烧红莲寺》三册，就是内容对应的《江湖奇侠传》——《火烧红莲寺》。
   如果孩子们都可看《火烧红莲寺》，民国在1940年稍后是否禁止过武侠小说就不证自明。而再往前，大量出版武侠小说，已是明证。

   文章是登在《大成》，作者年事已高，若干小事忘记了，也不出奇。

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-6-2 10:01:29

[摘自 2003.03.17大河报]
      《广州拍卖连环画《火烧红莲寺》拍得两万八》

   本报讯２００３年全国首届连环画拍卖会３月１５日在广州举行。
   １９３９年出版的《火烧红莲寺》以２．８万元成交，成为本届拍卖会上含金量最高的拍品。

   本届连环画拍卖会共有１０８件拍品，其中相当一部分小人书在上世纪五六十年代非常走红，而今却难得一见，如《铁道游击队》、《山乡巨变》、《红日》、《闯王李自成》、《样板戏》、《地道战》、《白毛女》等。记者在现场看到，这些拍品的成交率接近９８％，且涨幅很高，有六成以上的拍品成交价是底价的１０倍以上。像起拍价才４００元的连环画《黄巾起义》１９５５年版，最后以４５００元卖出，成为拍卖会上单本身价最高的小人书，而该书在上世纪５０年代仅售０．１～０．１５元。

   １９３９年出版的《火烧红莲寺》６册底价８００元，经过１３轮的激烈竞价后被某装饰公司负责人欧先生以２．８万元的高价买下。

   在本次拍卖会上，来自沈阳的高先生以总价３万多拍得１５套连环画，成为数量上的竞标冠军。
   记者在现场采访中发现，许多连环画发烧友同高先生一样，专程从北京、上海、天津和沈阳等地赶来。据悉，这些收藏家大多数在３５～４５岁，他们是“读着连环画长大的一代”，对“小人书”有着特殊的感情，收藏兴趣浓厚。

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-6-2 10:02:13

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-6-3 12:22 编辑

如下

民国《火烧红莲寺》复刻重绘版 P1-6.pdf (1.64 MB, 下载次数: 3)
图民国连环画《火烧红莲寺》复刻重绘版P1-6

半剑飘东半剑西 · 发表于 2023-6-2 10:04:49

本帖最后由半剑飘东半剑西于 2023-6-3 12:23 编辑

如下

民国《火烧红莲寺》复刻重绘版 P7-12.pdf (1.57 MB, 下载次数: 0)
图民国连环画《火烧红莲寺》复刻重绘版P7-12

		自动登录	找回密码
密码			点我注册

[原创] 民国涉侠杂志的历史疑案及其推断索解

点评

评分