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【花絮】大地主评论问题回复专用帖

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发表于 2005-11-19 12:07:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

因洒家BT,对诸位写手辛辛苦苦写出的文章只砸不夸,引起一些不同意见。逐一翻帖去回,对洒家这种网速来说是件痛苦的事儿。故设此专帖,对所有意见一起回复,有不同意见者请在后跟帖,我们可以往复讨论。请放心,各位的大作我是认认真真读之再三的,不会遗忘其中内容。

一、关于《杀手》

洒家的主要观点是:这篇文章关于“天下第一杀手”这个概念的认定,无论是“武”的一面还是“人性”的一面都违背了武侠世界的逻辑,而全篇的内容又建立在这种错误的认定上,因此和“为赋新词强说愁”类似,属于为了写“冷”强说冷的生硬造作一类。作者更擅长的是借用动作细节来表达人物复杂的心理活动,如果加强一些对武侠世界的认识,当可写出更好的文章。

1.对此岚巽儿小姐的反驳是:你的逻辑不等于人家的逻辑,“人性”上就不许人家杀手父子变态吗?“武”的一面上,感情难道不重要?

[br]2.梦邪小姐的反驳是:一个杀手的武功真的需要那么高吗?……我想问楼主,你知道莫冷在江湖上,就一定没人教他武功吗?还有逻辑,武侠逻辑是什么……那样我们不是要陷入传统武侠的套路?如果是像你那样,那我们还看什么武侠,反正都一样的。

我的回答是:

1.对于一个杀手,感情的控制当然很重要,但武功更重要。一头打瞌睡的大象绝对能踩死一只冷酷无情的蚂蚁。你说哪个重要?

2.我的逻辑并非我闭门造车独创的,而是从金庸古龙起,数十位港台武侠作家(就我看过的,有梁羽生、柳残阳、云中岳、上官鼎等等)共同打造的。即使是近年来异军突起的黄易,也是在继承这种传统的基础上进行的创新。当然,他们并非发一个联盟声明什么的,但是约定俗成,默认也好、公认也好,读者也都这么习惯了。陈青云的“鬼派”之所以一直评价不高,古龙的后继者如丁情等达不到古龙的高度,与他们违反了传统武侠的逻辑到了荒唐的地步多少有关系。比如丁情写一个人只要反复练习拔刀的动作就可以天下无敌,视内功、招数、定力、心理如无物,就让人好笑。又有某人写一人身患重病,只有三月寿命,于是打架不怕死,竟在这三个月中由无名小卒跃升为江湖第一高手,简直胡说八道。又如某作家写主角快刀一挥,在空间中造出一个黑洞,把整座城市都吸了进去,则跳到另一个极端,更加胡说八道起来。

继承传统并不等于陷入套路,更不等于千篇一律、无甚可看。正如我父亲写汉字,我写汉字,将来还要教我儿子写汉字一样,传统还是要继承的。但我父亲会写一笔漂亮的毛笔字,我则主要用钢笔,儿子嘛……主要工具可能是电脑了。这就是发展。若是有人说我们发明一种新文字吧,我只能报之以冷汗。

杀手父子变态,当然可以当然可以,但是请给个理由先。没有人生下来就变态的,譬如洒家,若问怎么这么BT,洒家有大把的辛酸血泪向你控诉……当然,也不等于逢人就说,唠唠叨叨。但是如果写成文章、做了主角,那是要交待一下的。

二、关于《冷》

洒家的主要观点是:这篇文章没有做到首位呼应,兼之某些细节不真实,成了文笔好、布局糟的类型,纠其原因,洒家估计是边想边写,没有考虑。或者是从某长篇这节选的一段,但节选时又没有选择合适的起至点。

笑半天版友的反驳是: 1.自有武侠小说以来,好像没听说过哪个名家认为武侠小说有啥写作规矩。特别是古龙先生还特意在序中提出这个观点。[br]2.建议大地主想在评论界有所成就,就应多花点时间向金圣叹老师学习,最好能学古而创新。不要动不动就拿出啥规矩来……[br]3.<<傲慢与偏见>>这本名著,我是很欣赏的……我绝对不畏惧那些所谓名门正派怀疑的眼光.

我的回答是:

1.古龙先生是要突破传统的套路,但并没有说、也不可能说写文可以随心所欲,可以不讲基本的起承转合。实际上,在文学史上做出大胆创新的何止古龙先生一人,屈原、李白、苏轼都是开一代先河的人物,但他们只是突破传统,并非抛弃传统。

2.金圣叹我是久仰的,可惜除了他批的水浒之外找不到其他的本子可以学习,深憾之。我还拜读过评论界其他一些名人的大作,譬如现代就有一位评武侠的大家叶洪生先生。但无论是金圣叹还是叶洪生,都不赞赏那种任意行文、不讲逻辑的文章。譬如叶洪生先生就批评过“前面的大伏线后面居然一字不提,大落空”的小说。

3.《傲慢与偏见》我倒是没有看过,但我记得《倚天屠龙记》中张三丰的话:“千万不要自持名门,把别人都觑的小了。”我既然想写评论,当然有啥说啥,指点江山、激扬文字之余不免给人以自负感,恰如一个体育评论员说的多了不免让明星粉丝们愤怒的说:“你上去试试?”呵呵,既然干这个,那也是没法可想的事。

4.拿经典来对比你的小说,并不等于要你一步写出经典来。譬如吧,在茫茫大海上若问我哪儿是北?我会指着北极星说:“那里!”难道是要大家登上北极星?只是指出一个可供辨认的方向罢了。如果有人自己带有指南针,说:“那里是南!”我当然也是赞同的。

呵呵,欢迎不同意见,鄙人虽然BT,但脾气、胸襟还算过得去,和我说话不用字斟句酌,坦白最佳。^_^

发表于 2005-11-19 12:33:47 | 显示全部楼层
各位的大作我是认认真真读之再三的,不会遗忘其中内容。----能做到这一点就已经让我很佩服了,有些人甚至没看明白别人的作品,(有没有看完我都怀疑)就胡评一通~~~~~~~唉,废话一堆.俺也不多说了
楼主没参加这次比赛投文,真是可惜呀.不过这次比赛有你的评论,到是精彩了很多
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发表于 2005-11-19 17:01:21 | 显示全部楼层
金圣叹评<水浒传>花的时间,是大家难以想象的.并不像大地主一晚评二三篇,还觉不过瘾.也不像笑半天写文纯粹是应付交差的.总之,做学问就应有做学问的样子.做人做事的态度也是一种学问,这该是大家要多多学习的吧.
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发表于 2005-11-19 19:23:21 | 显示全部楼层
关于大地主说的“为赋新词强说愁”,我也不想去辩解。因为本人写文,从来都是想着自己的事,写的也就变的无所谓。
无关乎最初的主题是什么了,满写满去是我的风格。也许跟我的性格有关吧,不受约束随心所欲。

关于传统,我想阁下大概不了解我的性格。继承传统的东西中,有些是我最不屑。比如:生女不如生男好等。
传统的东西,我不想去接受太多,也不想去约束我自己的翅膀,做折翼的天使。
金庸古龙写的再好,到底也不是我的东西。继承传统?突破传统?也不见现在有几人的武侠写的好的。

如果说我的武侠是言情?我也无所谓,毕竟我自认资历尚浅,和那些名家大师比起来,也不过是一个小毛孩玩家家。
还有就是,我想问大地主,武侠世界中就不能有回忆和爱情?或是其他的东西?就一定要是武侠中的打打杀杀,或是今天和某某人比武,明天和某某人比武?这样真的很有趣?这样才算是武侠?

关于逻辑,我比较喜欢写一些让人猜不透的东西,如果一猜就透,看了也没意思了。还有,我不喜欢在别人的逻辑上再创造自己的逻辑。也许我可以在某个时段从中学到些什么,但绝不是他们的逻辑思维。
我想请问大地主看过同人小说没?虽然和知名作家的作品人物,从性格,名字,故事场景上相同,但写出来的却绝不是那些作家的逻辑。
逻辑,逻辑是什么?我的逻辑又是什么?关于逻辑,我想请问大地主。你是将你的逻辑套在我身上,还是说,不喜欢我这样的逻辑思维。

文笔好,我先谢谢大地主的抬爱。毕竟是练出来的。
布局糟,我承认,毕竟我没经历过什么大的事情,平淡的生活,更是无从谈什么阴谋,狡诈,布局上心思自然是没那么细腻。

无论是金圣叹还是叶洪生,都不赞赏那种任意行文、不讲逻辑的文章。
很抱歉,可不可以让我骂两句。
你们不赞赏,我还不赞赏你们呢。就凭你们是评论家,就可以以老卖老,(字打错了吗?)不赞赏也不代表别人不赞赏。
我想问大地主,就凭他们是大评论家,又怎么样,又不能代表全部的人。
水能载舟,亦能覆舟,我们能抬高他们,也能贬低他们。
论武侠,他们是够格,但是论人品?我看他们还不够。
谁都可以评武侠,他们可以,你也可以,其他人也可以。只是不要扯一些无聊的话题,毕竟你不是我,我也不是你,你不能约束我,我也不能约束你。我的思想自然是我的,也不会变成你的不是。

一篇作品,你可以喜欢,也可以不喜欢,没人要求你。但是文章的逻辑,作者的思维,也不是你所能决定的。我想,如果是你自己的思维,你会因为别人说了什么,就改什么?那你还是你自己吗?

〈杀手〉中的莫冷,可以说是我原形。因为父母所迫,我不得不读书,因为现实所迫,我不锝不力争上游。莫冷何尝不是这样,只是我的布局上的糟,未能将他思维因父亲所困,而不得不杀人,又因为人在江湖,身不由己的思想脱盘而出。才造成整篇文章漏洞百出。


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发表于 2005-11-19 19:26:42 | 显示全部楼层
同时感谢各位对我的关照~~~~~谢谢大地主,笑半天,丁丁,四叔,七七的支持
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 楼主| 发表于 2005-11-19 20:34:56 | 显示全部楼层
1.回笑半天:你说:“金圣叹评<水浒传>花的时间,是大家难以想象的.并不像大地主一晚评二三篇,还觉不过瘾.也不像笑半天写文纯粹是应付交差的.总之,做学问就应有做学问的样子.做人做事的态度也是一种学问,这该是大家要多多学习的吧.”[br][br]只有一点不赞同,我觉得在这里写武侠的也好,评武侠的也好,还谈不到“做学问”的高度,充其量是种高雅的游戏罢了。[br][br]其他的话,我完全同意。[br][br]2.回乱世天妃:[br][br]你说“继承传统的东西中,有些是我最不屑。比如:生女不如生男好等。”[br][br]这个我也不屑。论诗词歌赋,我比几位红颜才女差远了,拍马也赶不上。[br][br]但是,也就是“有些是我最不屑”而已,你这样用词,其实也就是承认“有些还是很‘屑’”的。而我说的那些传统,正是我──在我看来,也是大多数人“很屑”的。[br][br]当然你如果还是“不屑”,那自然也是你的自由。评论家只是评论文章的好坏,不能、也无需左右人的思想。[br]何况我还算不上评论家。[br][br]你说“传统的东西,我不想去接受太多,也不想去约束我自己的翅膀,做折翼的天使。”[br][br]这里又有一个逻辑……呵呵,我好像用了太多的“逻辑”,不过也想不出另外的词来替换,那么就还是逻辑吧……逻辑错误。接受传统的东西就是“折翼的天使”?舒乙自办私塾,专门教授四书五经,是不是成了“天使杀手”了?[br][br]既然说到“翼”,那么我倒是记得一句名言:“鸟儿之所以能够高飞,是因为空气托住了它的翅膀。”我认为继承好的传统,就像鸟儿扇动了空气一样,如果跑到抛弃空气的真空──那才真是要折翼。[br][br]同人小说我看过,我还知道金庸先生说:“如果我计较的话,是会告你们侵权的。”其实我读着同人小说很不爽,既然是完全的另外的故事,何必非要用名人名篇的人物名字?自己起一个不是更好?连这点自信都没有……[br][br]你说:“关于逻辑,我想请问大地主。你是将你的逻辑套在我身上,还是说,不喜欢我这样的逻辑思维。”[br][br]我的回答是,我既不想把自己的逻辑套在你的身上,也不是不喜欢你有自己的逻辑。我所作的,是在指出你逻辑中的漏洞,如此而已。譬如吧,你做了件衣服,我说某处某处不好,那目的既不是要把我自己的衣服套在你身上,也不是要别做衣服,恰恰是希望你做的更好的目的。当然,如果你指着上面的破洞说“今年流行乞丐装”,那我也无法。[br][br]关于评论家,你的原话较长,我就不复制了。现答复如下:[br]金、叶两人都是深得人望的评论大家,你自然可以不喜欢他们,但他们既没有倚老卖老,也没有人格问题。实际上,金圣叹正是因为不肯出卖人格,才被朝廷砍了头。这种操守,我自问比不上,相信讲究“自由”的人们也没几个能比得上。你可以质疑我,骂几句也没啥子关系,但请尊重他们。尤其是金老,他已经死去几百年了。[br][br]水能载舟,亦能覆舟,这句话很对。但事实是,金老和叶先生的地位并不是你说的“我们”抬起来的,我相信“我们”也贬低不了他们。[br][br]这点,就像鹿鼎记中李自成对李岩的儿子说的:“老子纵横天下的时候,你还没出生。老子是不是英雄豪杰,自有公论,那也轮不到你来定。”这句话,我在评论的时候牢记在心,只评作品,不攻击作者本人。[br][br]你说我的评论是说一些无聊的话题,又说你不会因为我的话改变自己的逻辑,这很好,正如我上面所说,我指出的是你“衣服上的窟窿”,却不是让你毁了衣服。[br][br]最后,你说莫冷有你自己的影子。我提议你再想想,现实中你无奈,你父亲其实也无奈,但是为什么?有社会原因啊!你把这个“社会原因”在莫冷的故事中影射一下,不是很好吗?既成就了故事的合理性,也使意境更加深刻。
[此贴子已经被作者于2005-11-21 22:09:16编辑过]
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 楼主| 发表于 2005-11-19 20:46:11 | 显示全部楼层

回墨尔七七,你说:“人们都知道陆小风的灵犀一指强,有计较过他是和谁学的哈。”

问题是,陆小凤如果没有“灵犀一指”,他还能做那个笑傲江湖的陆小凤吗?莫冷如果没有一两样出众的武功,单凭他铁石心肠,就能做“天下第一杀手”了?天下有多大,第一有多难,我们想想吧。

你说武侠应该写人性,我完全同意。其实,那种小说不是在写人性呢?但总不能只顾一点,罔顾其他呀。你总不会说,和着探戈的音乐跳桑巴,也是不错的吧?反正是跳舞嘛,音乐什么的,有什么打紧呢?呵呵……忽然有想和你试跳一曲的冲动……哈哈……

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发表于 2005-11-20 10:09:37 | 显示全部楼层
水能载舟,亦能覆舟,这句话很对。但事实是,金老的叶先生的地位并不是你说的“我们”抬起来的,我相信“我们”也贬低不了他们。

地主把上面这段话再看一遍吧。。。。。。。。。

PS:有评论的活动才像个活动,有如此精彩又认真的探讨,更是活动的精彩,此帖加精,欢迎大家继续积极交流啊~!


“这点,就像鹿鼎记中李自成对李岩的儿子说的:“老子纵横天下的时候,你还没出生。老子是不是英雄豪杰,自有公论,那也轮不到你来定。”这句话,我在评论的时候牢记在心,只评作品,不攻击作者本人。”

明白此观念的评论者,就会评出好文,这是我向来独断的观点~!
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发表于 2005-11-20 14:14:06 | 显示全部楼层

回大地主:
1,教授四书五经,那么我请问你,那你可记得四书五经里面说了些什么。那些对我们来说有什么用?
像现在大学里的哲学,也未见的在以后的生活中有什么作用,就象一本无趣的小说,可有可无。
2,传统的书中,像八股文之类的,也不见得有多好,还不是让那些书生变成书呆子,无所作为。孔孟之道,未见的又能怎么样,现在又有几人记得他们说过什么?只知道这世界上有那么两个人,早就作古几百人的人。(很抱歉,我不喜欢孔子,虽然他说了不少大道理,却未见他以身作则过)
3,同人小说,我想那和金老头有什么关系。侵权,如果是侵权,我看他自己都侵了不少权,姓名权之类的,想来是不少了吧。同人小说,本身就是对作者编的故事结局感到不满,才会去改编成自己的想法。金老头有什么道理去说什么侵权,毕竟同人小说是在原文的故事上繁衍出来的一种原创作品。既是原创,又何来侵权。
他该感谢有那么多人看的起他,支持他。反而说别人的不是,着时令我讨厌(反正我是不喜欢他,看他那样子。例子:周迅和李亚鹏演《射雕》时,还未与观众见面的时候,金老头说他们很适合演郭靖和黄蓉,很满意他们。结果出来又怎么样,马上改口称不满意他们演的,像这样表里不一的人,看的讨厌)
4,逻辑上,我看还是不用说了,反正大家的逻辑都不一样。欣赏来欣赏去,也没见人有多喜欢,有多讨厌。
写来写去,还是看看是写给读者看,还是写给自己的乐趣。
5,金、叶两人都是深得人望的评论大家。
我不知道什么金叶,也许你认为我见识少,我也无所谓。对于他们,我不了解,也无从说起。至少对于这深得人望,我也未见到,任凭你怎么说吧。
关于尊重问题,我想还是看个人吧。毕竟你可以尊重他们,却不见得别人就非要尊重。要尊重,就看他们在你们心里面的重量吧。
6,水能载舟,亦能覆舟,这句话很对。但事实是,金老的叶先生的地位并不是你说的“我们”抬起来的,我相信“我们”也贬低不了他们。
你说这可能吗?别忘了,以前的人,现在还有几人记得。就算他们以前是大英雄,甚至是皇帝。还不是要在历史中,被人选择遗忘。
也许只有学派作家,考古学家才会对他们感兴趣吧。
7,你说我的评论是说一些无聊的话题,又说你不会因为我的话改变自己的逻辑,这很好,正如我上面所说,我指出的是你“衣服上的窟窿”,却不是让你毁了衣服。
呵呵`~~~一件衣服好坏对我来说不重要,关键是我自己穿起来要舒服就行。我不在乎别人想怎么看就怎么样,做快乐的自己是我的梦想。
8,最后,你说莫冷有你自己的影子。我提议你再想想,现实中你无奈,你父亲其实也无奈,但是为什么?有社会原因啊!你把这个“社会原因”在莫冷的故事中影射一下,不是很好吗?既成就了故事的合理性,也使意境更加深刻。
我也想啊,但我不会安排啊``~`,毕竟我的经验有限,如何影射,如何告诉别人我想说的,那都是一件很难的事。


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 楼主| 发表于 2005-11-21 22:01:38 | 显示全部楼层
以下是引用岚巽儿在2005-11-20 10:09:37的发言:
水能载舟,亦能覆舟,这句话很对。但事实是,金老的叶先生的地位并不是你说的“我们”抬起来的,我相信“我们”也贬低不了他们。

地主把上面这段话再看一遍吧。。。。。。。。。
谢谢巽儿,的确打错了一个字,应该是“金老叶先生的地位……”
打的时候网速慢的要命,所以发出后没能再检查一遍,抱歉抱歉。
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