也谈楚流香(小驳楚流香是怎么样一个人)
小弟新来论坛,看了风行天下的一文“楚流香是怎么样一个人”之后,有点话不吐不快。和各位大侠探讨。
首先我承认我是个忠实古迷。最爱的一个角色就是楚流香,楚流香系列我至少看了10遍以上,所以难免有点个人感情色彩。特别是秋官演的楚流香更是一个经典中的经典。因为从 风兄 一文中,也感到他也的确看过楚流香系列,而且看的很仔细,有个人的想法,这也很正常,那我也谈一下我的观点。
1、“论坛就是用来讨论的,论坛上应当有不同的声音,没有不同的声音论坛将丧失讨论的价值。批评是允许的,不管是谁都可以批评的,包括金庸古龙梁羽生温瑞安黄易在内都可以批评。喜欢、尊重一个人,没有必要把他当作神一样崇拜,所以我喜欢古龙,但并不“迷”他。凭什么要“迷”他?为一个人一件事入迷是幼稚,也是不成熟。至于因为讲了古龙的毛病而受攻击的情况我见多了,我认为那种攻击本身就是幼稚就是不成熟就是不了解古龙甚至于不了解武侠。他读不出某人小说的好处与妙处是他水平低,你水平高你可以讲出那些小说的佳妙之处,你水平高可以言传身教来显示你的水平和气势。其实我们有什么水平,再高也不过就是背书而已,水平再高也折腾不出什么新鲜玩意。可惜的是,先是讨论,继而争论,终而谩骂,这种情况较为多见。所以在论坛上我是非常厌恶人身攻击的──连一个论坛规则都不能遵守的人(论坛规则应当是不允许人身攻击的),想让他具备“侠”的精神是非常困难的”。
首先说楚流香的外貌,整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写,那也只是短短几句,且不说秋官扮演的楚流香在大家心中的印象,要是憋在这个不谈的话我想没人能想象楚流香是什么样子,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,一样的道理。对于古龙而言,他只需要把楚流香描写成“每个女孩子的梦中情人,每个未嫁母亲心中最好的女婿”就可以了,至于到底什么样子,也许没有答案就是最好的答案。在性格方面也就像古龙在桃花傳奇前言里说的那样(要是我没记错的话)“他能把恶的一面控制的很好”。我觉得至少他也有“恶”的一面,至少他也知道男人不坏女人不爱,至少他也知道有时候放纵一下自己的小小“恶”也不错。这就好象平时我们生活中一个很老实的人也会有时候歇斯底里放纵自己一样。本来就无可厚非,至少和金庸笔下的那些大侠有很大区别,古龙写的永远不是大侠,而是浪子!这和古龙自己的身世,性格有很大的关系,这不真是我们喜欢古龙的原因之一吗?
2、“楚留香的外貌,我是直接引用了古龙的话,但我不太会用特别的字体与颜色加以强调,也没有注明,以致于引起了你的疑惑,表示谦意。原文见《铁血傳奇》之《血海飘香》第一章"白玉美人"。所以并不象你所说的:“整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写”。
至于对“恶”的一面的看法,这是个人看法问题,不能强求也强求不来的。比如日本人的靖国神社所祭奠的玩意儿,在我们看来当然是十恶不赦的罪犯,但在日本人心目中,他们是英雄。要不,为什么每年他们都要冒天下之大不韪去参拜?”
至于那句话“世上也许没有几个男人能真正将女人看成朋友的,楚留香却无疑是其中之一”,至少我没看到过哪本书上有(也许是我忽略没看到),那我们就假设,这句话是有的。风兄拿石绣云当例子,我觉得这样的理解有点偏激。比如我打个比方,在现实生活如果你身边躺着一个像石绣云这样的女孩子,你会不会动心?哪怕是刹那的那一瞬间!!!至少我说我会动心,我是个很正常的男人,我相信楚流香也是个非常正常的男人,如果是瞬间就是永恒的话难道你不觉得在那一瞬间一个男人和一个女人结合是一件很美的事情吗?他们是2相情愿的,请注意这一点,这里不管他们是不是名人,凡人,或者说别的什么,在那一时刻他们就是一个男人和一个女人,就这样简单。
如果你是女人,在你最爱的男人面前能够拥有这一刻,你会不会动心?
如果你是个男人,你能够和你最心爱的一个女人(这个女人往往不是最后你结婚的老婆)能拥有这一刻,你会不会动心?
如果我回答的话我说会,你呢?
至于那句话“世上也许没有几个男人能真正将女人看成朋友的,楚留香却无疑是其中之一”,至少我没看到过哪本书上有(也许是我忽略没看到),那我们就假设,这句话是有的。呵呵,这个不用假设,当然,没有注明出处是我的错误,现在给你一个出处,就是桃花傳奇的序言(原文附于后)。
以你所举的例子,呵,那我是求之不得,何况是你情我愿?不过,正常只是指性生理与性心理正常吧,性生理与性心理功能是动物性的一面,能加以控制,才具有人性。古龙小说的人物的神经一律如”钢丝样坚强”,怎么就不能控制欲望与动物性的一面呢?以“自已很正常有生理需要”与“对方也有这样需要”来作为理由不是有些牵强么,至少也是不负责任。
你的问题,呵呵,我当然也会心动。不过,动心与做是两回事,因为做过之后就应当承担责任,我承担不了,所以我不会去做。我自已不会做,当然也不会反对别人去做。因为我没有权力去禁止别人的权利。
风兄在文中还质疑楚流香的钱哪来?呵呵我想大家都知道楚流香号称“盗帅”,“如果他想偷光你的裤子,你第二天醒来绝对不会找到任何能当裤子的东西”。在文中似乎他更喜欢偷心,偷女孩子的心。那我们推而广之,他的钱当然是偷来的,也可以做这样的推断,他偷的都是不义之财,(我好象还记得在第一本血海飘香中好象提到楚流香把偷来的钱给了发大水的黄河百姓),具体有没有我不敢肯定,但至少一点,他是侠盗!我想这点不会怀疑吧。
她自宽大的衣袖中取出个小小的簿子,一面翻看,一面吟道:“上次你从济南取来的一批货,已卖了叁十万两,除了救济‘龙虎镖局’王镖头遗孀的一万两,趟子手张、赵两人家眷各五千两外,还替黄秀才付了一千两丧葬费,又替赵园明付了一千五百两喜酒聘札、替郑……”楚留香叹道:“这些事我难道不知道麽?” ──血海飘香之“白玉美人”
这是我的猜测,当然是善意的,我宁愿相信他的做生意挣来的,当然还有一种可能,那就是他偷来的。至于他偷的是不是都是不义之财,遗憾的是我没有看到。倒是从他偷北京城的豪富世家公子金伴花的“白玉美人”这件事看来,他偷的也不尽是“不义之财”,难道因为金伴花先生是豪富世家公子,他的财产就是不义了么?这样的推断是幼稚的。盖茨先生也很有钱,我们就可以到他家去打家劫舍了么?劫富济贫的是梁山好汉,不过就是梁山好汉劫来的财物,也是大秤分金大碗喝酒外带宋江先生去东京嫖窑子花费了的,当然,他们也会分一部分给穷人,不过只是很少一部分。并且,李逵先生劫法场时,也是轮起了板斧砍过去,并不管那是看客还是官兵。
如果是因为以分给穷人为前提,就可以光明正大名正言顺的去偷别人的话,更是可怕的思维。比如贵阁下有百万财产,我说我要为希望工程捐款,就可到阁下家中拿走钞票若干么?呵呵
他是不是侠,或是他的行为符不符合侠的标准,与他可不可以盗是两回事。
古龙不是也这样说过么:“
无花微笑道“无论如何,你这种观念的确是令人佩服的。自古以来,江湖中只伯谁也没有这样想过。”
楚留香缓缓道“等到许多年以后,这样想的人,自然会一天天多起来,以后人们自然会知道,武功并不能解决一切,世上没有一个人有权力夺去别人的生命”
无花叹道“这是以后的事了,现在你……”
楚留香道:“现在,我要将你交给能制裁你的人手上。”
无花大呼道:“你要将我交给别人?”
楚留香道:“不错。”
无花狂笑道“你既不能制裁我,天下还有谁能制裁我?”
楚留香道:“他们这些人虽然末见如何高尚,但他们所代表的法律和规矩却是无论什么人都须尊敬的。”
无花冷笑道“你难道一向很尊重规矩?”
楚留香道:“我们蔑视规距,只是少数人立下的规矩,这种规矩自然不值得尊敬,但道德和正义·,论任何人也不该轻视。” ”
侠不可剥夺他人的生命,就可以剥夺他人的财产了么?看来古龙也是重刑轻民的思想严重,还没有认识到窃取他人财物也是犯罪。楚留香前后矛盾了,呵呵,其实是古龙矛盾了,在理性分析社会问题方面,古龙确实不及金庸。
侠,不但无权决定他人的生死,也无权决定他人财产的所有权。
世界上没有什么事是不可质疑的,没有质疑,就没有认识,就没有进步。
楚流香的武功不是天下第一,但很少有人能击败他,其实很多时候击败别人的都是别人自己,而不是楚流香的武功,比如石观音,水母阴姬等,他们都是被自己击败的。而且他从不杀人,哪怕是最恶的恶人,因为他认为每个人都是平等的,他自己没有权利去剥夺另一个人生命的权利(这和李寻欢说他一辈子没杀错一个人,有多大的区别啊)。至于风兄说武功高所以有人巴结他,他能得到一切,我想说如果这样的话就看低了楚流香,或者说看低了古龙对这个人物的刻画了。也许你武功很高,你却不如楚流香侠义气,风度翩翩,也许你权利很大,却不如楚流香威望……等等,从一开始古龙塑造这个人物的时候定位就定在这样一个位置“他是全世界所有名厨心中最懂得吃的吃客,是世界上最好裁缝心中最懂得穿衣的玩家……”试想,如果你碰到这样一个人你会不会和他交往?你会不会和他成为知己?在午夜兰花里唐老太太的那段话其实就能概括这点了“每个人都有气质,智慧,格调,这是天生的,一个高格调的人运气再坏也会比一个低格调的人运气最好时要好很多”!!
呵,我好象也没有说过楚留香武功天下第一吧?至于武侠小说中人物的受关注程度与他的武功高低的比例,完全自已可以查找一下,
从一开始古龙塑造这个人物的时候定位就定在这样一个位置“他是全世界所有名厨心中最懂得吃的吃客,是世界上最好裁缝心中最懂得穿衣的玩家……”
呵呵,你就是这样读古龙的?这样的人我为什么要和他交往?为什么要和他成为朋友?因为他的爱好都是很花钱的,除非是想傍大款,呵呵,要么他是想帮我花钱。
“每个人都有气质,智慧,格调,这是天生的,一个高格调的人运气再坏也会比一个低格调的人运气最好时要好很多”!!
呵呵,典型的唯出身论。陈年老货,没什么新鲜的。
对于风兄的贵族一说,我看了只是一笑了知,试问有哪个贵族肯为一个妓女而打架?在蝙蝠傳奇里,楚流香在蝙蝠岛遇到妓女,一个客人殴打妓女,楚流香愤怒了!他一拳打到了那人脸上,想让所有人都知道,妓女也是人!每个人都有自己的尊严!
每次看到那段我总是会莫名的感动!像胡铁花,楚流香们他们都热爱生活,都在平凡中做着不平凡的事情,我记得在桃花傳奇里有一段楚流香和胡铁花的对话,就是说明了这点,具体的我一下子也想不起来,如果各位有兴趣的话去看看。
呵,贵族为妓女打架不是耻辱,而是光荣,是美谈,周邦彦还在嫖窑子时钻过床底呢。
楚留香那么伟大,那他为什么不解救那个可怜的妓女?呵呵,就因为这一拳,妓女就应当感激他?
当然我不否认楚流香这个人物上也有很多古龙式的通病,要分析楚流香更多的是要分析古龙。每个人心中都有一个自己的楚流香,本来就没有唯一的答案──对这个,完全没有意见。
写人性的自由与解放,古龙是深刻的,分析社会问题,还差得很远,想找到一个解决问题的办法,他根本没那个能力。
李自成被当作英雄,呵呵,李自成成功了也只是另外一个皇帝而已。
另:1、“论坛就是用来讨论的,论坛上应当有不同的声音,没有不同的声音论坛将丧失讨论的价值。批评是允许的,不管是谁都可以批评的,包括金庸古龙梁羽生温瑞安黄易在内都可以批评。喜欢、尊重一个人,没有必要把他当作神一样崇拜,所以我喜欢古龙,但并不“迷”他。凭什么要“迷”他?为一个人一件事入迷是幼稚,也是不成熟。至于因为讲了古龙的毛病而受攻击的情况我见多了,我认为那种攻击本身就是幼稚就是不成熟就是不了解古龙甚至于不了解武侠。他读不出某人小说的好处与妙处是他水平低,你水平高你可以讲出那些小说的佳妙之处,你水平高可以言传身教来显示你的水平和气势。其实我们有什么水平,再高也不过就是背书而已,水平再高也折腾不出什么新鲜玩意。可惜的是,先是讨论,继而争论,终而谩骂,这种情况较为多见。所以在论坛上我是非常厌恶人身攻击的──连一个论坛规则都不能遵守的人(论坛规则应当是不允许人身攻击的),想让他具备“侠”的精神是非常困难的”。
2、楚留香的外貌,我是直接引用了古龙的话,但我不太会用特别的字体与颜色加以强调,也没有注明,以致于引起了你的疑惑,表示谦意。原文见《铁血傳奇》之《血海飘香》第一章"白玉美人"。所以并不象你所说的:“整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写”。
至于对“恶”的一面的看法,这是个人看法问题,不能强求也强求不来的。比如日本人的靖国神社所祭奠的玩意儿,在我们看来当然是十恶不赦的罪犯,但在日本人心目中,他们是英雄。要不,为什么每年他们都要冒天下之大不韪去参拜?
这个1、2是我的话,但是不知何故,字体、颜色均无法变换,只好标上个数字了
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