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楼主: 风行天下

[原创] 乱弹古龙之一:楚留香是什么样一个人

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 楼主| 发表于 2004-12-25 14:33:47 | 显示全部楼层
也谈楚流香(小驳楚流香是怎么样一个人)作者:realzorro原文见于:http://21xw.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=20&ID=10500&page=1

小弟新来论坛,看了风行天下的一文“楚流香是怎么样一个人”之后,有点话不吐不快。和各位大侠探讨。

首先我承认我是个忠实古迷。最爱的一个角色就是楚流香,楚流香系列我至少看了10遍以上,所以难免有点个人感情色彩。特别是秋官演的楚流香更是一个经典中的经典。因为从 风兄 一文中,也感到他也的确看过楚流香系列,而且看的很仔细,有个人的想法,这也很正常,那我也谈一下我的观点。

首先说楚流香的外貌,整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写,那也只是短短几句,且不说秋官扮演的楚流香在大家心中的印象,要是憋在这个不谈的话我想没人能想象楚流香是什么样子,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,一样的道理。对于古龙而言,他只需要把楚流香描写成“每个女孩子的梦中情人,每个未嫁母亲心中最好的女婿”就可以了,至于到底什么样子,也许没有答案就是最好的答案。在性格方面也就像古龙在桃花傳奇前言里说的那样(要是我没记错的话)“他能把恶的一面控制的很好”。我觉得至少他也有“恶”的一面,至少他也知道男人不坏女人不爱,至少他也知道有时候放纵一下自己的小小“恶”也不错。这就好象平时我们生活中一个很老实的人也会有时候歇斯底里放纵自己一样。本来就无可厚非,至少和金庸笔下的那些大侠有很大区别,古龙写的永远不是大侠,而是浪子!这和古龙自己的身世,性格有很大的关系,这不真是我们喜欢古龙的原因之一吗?

至于那句话“世上也许没有几个男人能真正将女人看成朋友的,楚留香却无疑是其中之一”,至少我没看到过哪本书上有(也许是我忽略没看到),那我们就假设,这句话是有的。风兄拿石绣云当例子,我觉得这样的理解有点偏激。比如我打个比方,在现实生活如果你身边躺着一个像石绣云这样的女孩子,你会不会动心?哪怕是刹那的那一瞬间!!!至少我说我会动心,我是个很正常的男人,我相信楚流香也是个非常正常的男人,如果是瞬间就是永恒的话难道你不觉得在那一瞬间一个男人和一个女人结合是一件很美的事情吗?他们是2相情愿的,请注意这一点,这里不管他们是不是名人,凡人,或者说别的什么,在那一时刻他们就是一个男人和一个女人,就这样简单。

如果你是女人,在你最爱的男人面前能够拥有这一刻,你会不会动心?

如果你是个男人,你能够和你最心爱的一个女人(这个女人往往不是最后你结婚的老婆)能拥有这一刻,你会不会动心?

如果我回答的话我说会,你呢?

风兄在文中还质疑楚流香的钱哪来?呵呵我想大家都知道楚流香号称“盗帅”,“如果他想偷光你的裤子,你第二天醒来绝对不会找到任何能当裤子的东西”。在文中似乎他更喜欢偷心,偷女孩子的心。那我们推而广之,他的钱当然是偷来的,也可以做这样的推断,他偷的都是不义之财,(我好象还记得在第一本血海飘香中好象提到楚流香把偷来的钱给了发大水的黄河百姓),具体有没有我不敢肯定,但至少一点,他是侠盗!我想这点不会怀疑吧。

楚流香的武功不是天下第一,但很少有人能击败他,其实很多时候击败别人的都是别人自己,而不是楚流香的武功,比如石观音,水母阴姬等,他们都是被自己击败的。而且他从不杀人,哪怕是最恶的恶人,因为他认为每个人都是平等的,他自己没有权利去剥夺另一个人生命的权利(这和李寻欢说他一辈子没杀错一个人,有多大的区别啊)。至于风兄说武功高所以有人巴结他,他能得到一切,我想说如果这样的话就看低了楚流香,或者说看低了古龙对这个人物的刻画了。也许你武功很高,你却不如楚流香侠义气,风度翩翩,也许你权利很大,却不如楚流香威望……等等,从一开始古龙塑造这个人物的时候定位就定在这样一个位置“他是全世界所有名厨心中最懂得吃的吃客,是世界上最好裁缝心中最懂得穿衣的玩家……”试想,如果你碰到这样一个人你会不会和他交往?你会不会和他成为知己?在午夜兰花里唐老太太的那段话其实就能概括这点了“每个人都有气质,智慧,格调,这是天生的,一个高格调的人运气再坏也会比一个低格调的人运气最好时要好很多”!!

对于风兄的贵族一说,我看了只是一笑了知,试问有哪个贵族肯为一个妓女而打架?在蝙蝠傳奇里,楚流香在蝙蝠岛遇到妓女,一个客人殴打妓女,楚流香愤怒了!他一拳打到了那人脸上,想让所有人都知道,妓女也是人!每个人都有自己的尊严!

每次看到那段我总是会莫名的感动!像胡铁花,楚流香们他们都热爱生活,都在平凡中做着不平凡的事情,我记得在桃花傳奇里有一段楚流香和胡铁花的对话,就是说明了这点,具体的我一下子也想不起来,如果各位有兴趣的话去看看。

当然我不否认楚流香这个人物上也有很多古龙式的通病,要分析楚流香更多的是要分析古龙。

每个人心中都有一个自己的楚流香,本来就没有唯一的答案,但至少在我心中,他是天上地下,独一无二的香帅!盗帅楚流香!

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 楼主| 发表于 2004-12-25 14:37:54 | 显示全部楼层

也谈楚流香(小驳楚流香是怎么样一个人)

小弟新来论坛,看了风行天下的一文“楚流香是怎么样一个人”之后,有点话不吐不快。和各位大侠探讨。

首先我承认我是个忠实古迷。最爱的一个角色就是楚流香,楚流香系列我至少看了10遍以上,所以难免有点个人感情色彩。特别是秋官演的楚流香更是一个经典中的经典。因为从 风兄 一文中,也感到他也的确看过楚流香系列,而且看的很仔细,有个人的想法,这也很正常,那我也谈一下我的观点。 1、“论坛就是用来讨论的,论坛上应当有不同的声音,没有不同的声音论坛将丧失讨论的价值。批评是允许的,不管是谁都可以批评的,包括金庸古龙梁羽生温瑞安黄易在内都可以批评。喜欢、尊重一个人,没有必要把他当作神一样崇拜,所以我喜欢古龙,但并不“迷”他。凭什么要“迷”他?为一个人一件事入迷是幼稚,也是不成熟。至于因为讲了古龙的毛病而受攻击的情况我见多了,我认为那种攻击本身就是幼稚就是不成熟就是不了解古龙甚至于不了解武侠。他读不出某人小说的好处与妙处是他水平低,你水平高你可以讲出那些小说的佳妙之处,你水平高可以言传身教来显示你的水平和气势。其实我们有什么水平,再高也不过就是背书而已,水平再高也折腾不出什么新鲜玩意。可惜的是,先是讨论,继而争论,终而谩骂,这种情况较为多见。所以在论坛上我是非常厌恶人身攻击的──连一个论坛规则都不能遵守的人(论坛规则应当是不允许人身攻击的),想让他具备“侠”的精神是非常困难的”。

首先说楚流香的外貌,整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写,那也只是短短几句,且不说秋官扮演的楚流香在大家心中的印象,要是憋在这个不谈的话我想没人能想象楚流香是什么样子,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,一样的道理。对于古龙而言,他只需要把楚流香描写成“每个女孩子的梦中情人,每个未嫁母亲心中最好的女婿”就可以了,至于到底什么样子,也许没有答案就是最好的答案。在性格方面也就像古龙在桃花傳奇前言里说的那样(要是我没记错的话)“他能把恶的一面控制的很好”。我觉得至少他也有“恶”的一面,至少他也知道男人不坏女人不爱,至少他也知道有时候放纵一下自己的小小“恶”也不错。这就好象平时我们生活中一个很老实的人也会有时候歇斯底里放纵自己一样。本来就无可厚非,至少和金庸笔下的那些大侠有很大区别,古龙写的永远不是大侠,而是浪子!这和古龙自己的身世,性格有很大的关系,这不真是我们喜欢古龙的原因之一吗? 2、“楚留香的外貌,我是直接引用了古龙的话,但我不太会用特别的字体与颜色加以强调,也没有注明,以致于引起了你的疑惑,表示谦意。原文见《铁血傳奇》之《血海飘香》第一章"白玉美人"。所以并不象你所说的:“整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写”。 至于对“恶”的一面的看法,这是个人看法问题,不能强求也强求不来的。比如日本人的靖国神社所祭奠的玩意儿,在我们看来当然是十恶不赦的罪犯,但在日本人心目中,他们是英雄。要不,为什么每年他们都要冒天下之大不韪去参拜?”

至于那句话“世上也许没有几个男人能真正将女人看成朋友的,楚留香却无疑是其中之一”,至少我没看到过哪本书上有(也许是我忽略没看到),那我们就假设,这句话是有的。风兄拿石绣云当例子,我觉得这样的理解有点偏激。比如我打个比方,在现实生活如果你身边躺着一个像石绣云这样的女孩子,你会不会动心?哪怕是刹那的那一瞬间!!!至少我说我会动心,我是个很正常的男人,我相信楚流香也是个非常正常的男人,如果是瞬间就是永恒的话难道你不觉得在那一瞬间一个男人和一个女人结合是一件很美的事情吗?他们是2相情愿的,请注意这一点,这里不管他们是不是名人,凡人,或者说别的什么,在那一时刻他们就是一个男人和一个女人,就这样简单。

如果你是女人,在你最爱的男人面前能够拥有这一刻,你会不会动心?

如果你是个男人,你能够和你最心爱的一个女人(这个女人往往不是最后你结婚的老婆)能拥有这一刻,你会不会动心?

如果我回答的话我说会,你呢? 至于那句话“世上也许没有几个男人能真正将女人看成朋友的,楚留香却无疑是其中之一”,至少我没看到过哪本书上有(也许是我忽略没看到),那我们就假设,这句话是有的。呵呵,这个不用假设,当然,没有注明出处是我的错误,现在给你一个出处,就是桃花傳奇的序言(原文附于后)。 以你所举的例子,呵,那我是求之不得,何况是你情我愿?不过,正常只是指性生理与性心理正常吧,性生理与性心理功能是动物性的一面,能加以控制,才具有人性。古龙小说的人物的神经一律如”钢丝样坚强”,怎么就不能控制欲望与动物性的一面呢?以“自已很正常有生理需要”与“对方也有这样需要”来作为理由不是有些牵强么,至少也是不负责任。 你的问题,呵呵,我当然也会心动。不过,动心与做是两回事,因为做过之后就应当承担责任,我承担不了,所以我不会去做。我自已不会做,当然也不会反对别人去做。因为我没有权力去禁止别人的权利。 风兄在文中还质疑楚流香的钱哪来?呵呵我想大家都知道楚流香号称“盗帅”,“如果他想偷光你的裤子,你第二天醒来绝对不会找到任何能当裤子的东西”。在文中似乎他更喜欢偷心,偷女孩子的心。那我们推而广之,他的钱当然是偷来的,也可以做这样的推断,他偷的都是不义之财,(我好象还记得在第一本血海飘香中好象提到楚流香把偷来的钱给了发大水的黄河百姓),具体有没有我不敢肯定,但至少一点,他是侠盗!我想这点不会怀疑吧。 她自宽大的衣袖中取出个小小的簿子,一面翻看,一面吟道:“上次你从济南取来的一批货,已卖了叁十万两,除了救济‘龙虎镖局’王镖头遗孀的一万两,趟子手张、赵两人家眷各五千两外,还替黄秀才付了一千两丧葬费,又替赵园明付了一千五百两喜酒聘札、替郑……”楚留香叹道:“这些事我难道不知道麽?” ──血海飘香之“白玉美人” 这是我的猜测,当然是善意的,我宁愿相信他的做生意挣来的,当然还有一种可能,那就是他偷来的。至于他偷的是不是都是不义之财,遗憾的是我没有看到。倒是从他偷北京城的豪富世家公子金伴花的“白玉美人”这件事看来,他偷的也不尽是“不义之财”,难道因为金伴花先生是豪富世家公子,他的财产就是不义了么?这样的推断是幼稚的。盖茨先生也很有钱,我们就可以到他家去打家劫舍了么?劫富济贫的是梁山好汉,不过就是梁山好汉劫来的财物,也是大秤分金大碗喝酒外带宋江先生去东京嫖窑子花费了的,当然,他们也会分一部分给穷人,不过只是很少一部分。并且,李逵先生劫法场时,也是轮起了板斧砍过去,并不管那是看客还是官兵。 如果是因为以分给穷人为前提,就可以光明正大名正言顺的去偷别人的话,更是可怕的思维。比如贵阁下有百万财产,我说我要为希望工程捐款,就可到阁下家中拿走钞票若干么?呵呵 他是不是侠,或是他的行为符不符合侠的标准,与他可不可以盗是两回事。 古龙不是也这样说过么:“ 无花微笑道“无论如何,你这种观念的确是令人佩服的。自古以来,江湖中只伯谁也没有这样想过。” 楚留香缓缓道“等到许多年以后,这样想的人,自然会一天天多起来,以后人们自然会知道,武功并不能解决一切,世上没有一个人有权力夺去别人的生命” 无花叹道“这是以后的事了,现在你……” 楚留香道:“现在,我要将你交给能制裁你的人手上。” 无花大呼道:“你要将我交给别人?” 楚留香道:“不错。” 无花狂笑道“你既不能制裁我,天下还有谁能制裁我?” 楚留香道:“他们这些人虽然末见如何高尚,但他们所代表的法律和规矩却是无论什么人都须尊敬的。” 无花冷笑道“你难道一向很尊重规矩?” 楚留香道:“我们蔑视规距,只是少数人立下的规矩,这种规矩自然不值得尊敬,但道德和正义·,论任何人也不该轻视。” ” 侠不可剥夺他人的生命,就可以剥夺他人的财产了么?看来古龙也是重刑轻民的思想严重,还没有认识到窃取他人财物也是犯罪。楚留香前后矛盾了,呵呵,其实是古龙矛盾了,在理性分析社会问题方面,古龙确实不及金庸。 侠,不但无权决定他人的生死,也无权决定他人财产的所有权。 世界上没有什么事是不可质疑的,没有质疑,就没有认识,就没有进步。

楚流香的武功不是天下第一,但很少有人能击败他,其实很多时候击败别人的都是别人自己,而不是楚流香的武功,比如石观音,水母阴姬等,他们都是被自己击败的。而且他从不杀人,哪怕是最恶的恶人,因为他认为每个人都是平等的,他自己没有权利去剥夺另一个人生命的权利(这和李寻欢说他一辈子没杀错一个人,有多大的区别啊)。至于风兄说武功高所以有人巴结他,他能得到一切,我想说如果这样的话就看低了楚流香,或者说看低了古龙对这个人物的刻画了。也许你武功很高,你却不如楚流香侠义气,风度翩翩,也许你权利很大,却不如楚流香威望……等等,从一开始古龙塑造这个人物的时候定位就定在这样一个位置“他是全世界所有名厨心中最懂得吃的吃客,是世界上最好裁缝心中最懂得穿衣的玩家……”试想,如果你碰到这样一个人你会不会和他交往?你会不会和他成为知己?在午夜兰花里唐老太太的那段话其实就能概括这点了“每个人都有气质,智慧,格调,这是天生的,一个高格调的人运气再坏也会比一个低格调的人运气最好时要好很多”!! 呵,我好象也没有说过楚留香武功天下第一吧?至于武侠小说中人物的受关注程度与他的武功高低的比例,完全自已可以查找一下,

从一开始古龙塑造这个人物的时候定位就定在这样一个位置“他是全世界所有名厨心中最懂得吃的吃客,是世界上最好裁缝心中最懂得穿衣的玩家……”

呵呵,你就是这样读古龙的?这样的人我为什么要和他交往?为什么要和他成为朋友?因为他的爱好都是很花钱的,除非是想傍大款,呵呵,要么他是想帮我花钱。 “每个人都有气质,智慧,格调,这是天生的,一个高格调的人运气再坏也会比一个低格调的人运气最好时要好很多”!!

呵呵,典型的唯出身论。陈年老货,没什么新鲜的。 对于风兄的贵族一说,我看了只是一笑了知,试问有哪个贵族肯为一个妓女而打架?在蝙蝠傳奇里,楚流香在蝙蝠岛遇到妓女,一个客人殴打妓女,楚流香愤怒了!他一拳打到了那人脸上,想让所有人都知道,妓女也是人!每个人都有自己的尊严! 每次看到那段我总是会莫名的感动!像胡铁花,楚流香们他们都热爱生活,都在平凡中做着不平凡的事情,我记得在桃花傳奇里有一段楚流香和胡铁花的对话,就是说明了这点,具体的我一下子也想不起来,如果各位有兴趣的话去看看。 呵,贵族为妓女打架不是耻辱,而是光荣,是美谈,周邦彦还在嫖窑子时钻过床底呢。 楚留香那么伟大,那他为什么不解救那个可怜的妓女?呵呵,就因为这一拳,妓女就应当感激他? 当然我不否认楚流香这个人物上也有很多古龙式的通病,要分析楚流香更多的是要分析古龙。每个人心中都有一个自己的楚流香,本来就没有唯一的答案──对这个,完全没有意见。 写人性的自由与解放,古龙是深刻的,分析社会问题,还差得很远,想找到一个解决问题的办法,他根本没那个能力。 李自成被当作英雄,呵呵,李自成成功了也只是另外一个皇帝而已。

另:1、“论坛就是用来讨论的,论坛上应当有不同的声音,没有不同的声音论坛将丧失讨论的价值。批评是允许的,不管是谁都可以批评的,包括金庸古龙梁羽生温瑞安黄易在内都可以批评。喜欢、尊重一个人,没有必要把他当作神一样崇拜,所以我喜欢古龙,但并不“迷”他。凭什么要“迷”他?为一个人一件事入迷是幼稚,也是不成熟。至于因为讲了古龙的毛病而受攻击的情况我见多了,我认为那种攻击本身就是幼稚就是不成熟就是不了解古龙甚至于不了解武侠。他读不出某人小说的好处与妙处是他水平低,你水平高你可以讲出那些小说的佳妙之处,你水平高可以言传身教来显示你的水平和气势。其实我们有什么水平,再高也不过就是背书而已,水平再高也折腾不出什么新鲜玩意。可惜的是,先是讨论,继而争论,终而谩骂,这种情况较为多见。所以在论坛上我是非常厌恶人身攻击的──连一个论坛规则都不能遵守的人(论坛规则应当是不允许人身攻击的),想让他具备“侠”的精神是非常困难的”。

2、楚留香的外貌,我是直接引用了古龙的话,但我不太会用特别的字体与颜色加以强调,也没有注明,以致于引起了你的疑惑,表示谦意。原文见《铁血傳奇》之《血海飘香》第一章"白玉美人"。所以并不象你所说的:“整个系列也就在午夜兰花中有个对楚流香的真正外貌描写”。 至于对“恶”的一面的看法,这是个人看法问题,不能强求也强求不来的。比如日本人的靖国神社所祭奠的玩意儿,在我们看来当然是十恶不赦的罪犯,但在日本人心目中,他们是英雄。要不,为什么每年他们都要冒天下之大不韪去参拜?

这个1、2是我的话,但是不知何故,字体、颜色均无法变换,只好标上个数字了

[此贴子已经被作者于2004-12-25 14:58:48编辑过]
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 楼主| 发表于 2004-12-25 14:44:35 | 显示全部楼层
再谈楚流香(回风行天下一文)作者:realzorro

呵呵

风兄果然也熟读古龙,当然比我熟悉,这点让小弟感到找到知音。因为只有真正研究过别人书,或者都读过别人书的人才有资格对其他人做出自己的评价,而不是凭一个人好恶来批判或者骂骂别人来抬高自己。也很感谢风兄能抽空读了一下小弟的文章,自知不是很好,只是个人想法而已。

风兄对于迷恋一个人有自己的看法。“但并不“迷”他。凭什么要“迷”他?为一个人一件事入迷是幼稚,也是不成熟。” 我则有点不同意见,就好象有的人迷足球的某个球星,有的人迷某个歌星,有的人迷游泳运动一样,“迷”并不是一件坏事,也并非一定要说幼稚或者不成熟,一个人如果一辈子都没有曾经迷恋过一样东西的话,那这样的人生岂不是件很可怕的事情?!!如果风兄要说文革中对毛主席的迷的话,那我想说那是完全的盲目崇拜,似乎和我们说的迷不一样,用不着讨论这个。至于小弟个人是古龙的FANS,但还没到说古龙什么都好的地步,我就承认古龙的确比不上金庸(哪怕就凭金庸一本鹿鼎记就可以),我也承认古龙的武侠有很多缺点,这不在这次的讨论范围。小弟只是想说明我最爱古龙,对于风兄的文章有点个人想法,就这样简单。

对于风兄一文说“至于因为讲了古龙的毛病而受攻击的情况我见多了,我认为那种攻击本身就是幼稚就是不成熟就是不了解古龙甚至于不了解武侠。……” 至少我个人认为没有在文中对任何人有过攻击吧,我在一开文也承认我会有个人的感情色彩,也许我还没达到别人那种完全公正客观的境界吧。我是承认我不懂武侠,只不过看了几年武侠小说,最喜欢古龙,有点个人自己的想法,充其量也就一个武侠爱好者而已,对于一些作家,一些人物有点自己想法,仅此而已。当然和专业的评论人员和了解武侠的人士不能同日而语。小弟我资质有限制,也实在不能做出怎么怎么样深刻的评论或者见解,仅凭自己的一点愚智和一点想法在这里和众多侠友讨论而已。

风兄自己也说了“论坛就是用来讨论的,论坛上应当有不同的声音,没有不同的声音论坛将丧失讨论的价值。”那我也就再以一个不懂武侠,仅是一个爱好者的身份来说几句话,至于风兄最后在附文中说“呵,与你讨论,是很累的,我一般不想引用太多东西,那样太累。看了你的文章,我认为你是没有认真而仔细的读过古龙关于楚留香的小说的,据实直言了,见谅” 也许我资质有限,无法如别人那么认真仔细的读古龙关于楚流香的小说,小弟前面说了,个人只是个爱好者而已,这个论坛卧虎藏龙,有很多很深刻很好的文章让我感叹不已,我这点文章也就做个抛砖引玉罢了,希望能引出更多好文章或给我指教,或能让人眼前一亮,如果能做到的话,我想我那点破文章也值了:)

首先非常感谢风兄给我的指教,我的确忘了对楚流香的描写在血海飘香里也有,看了风兄的文章特地重温了一遍,的确有。只不过还是那句话,每个人眼里都有自己的楚流香,我想古龙这样的描写也不足勾勒出楚流香的样子吧,每个人心中的香帅还是不一样的,哪怕对同一段文字的理解。

至于对“恶”的那段言论,风兄拿小日本的靖国神社,那我实在没什么好说,这比较实在太……(我个人很恨日本人)。只不过我说的那“恶”是人性中的一点通有的弱点。试想要是世界上没有道德的约束,没有法律的约束,每个人是不是每个人都能把自己的“恶”控制的很好呢?打个比方,一个很老实的人有一天做车没买票,偶尔逃了一次车票;一个老实人突然恶作剧了一下他的朋友,让大家都没想到是这个平时那么老实的人干的。我想这样的事情很平凡很普通吧,我说的“恶”也就是这样的,是属于那种不拘小节,像那种大是大非的问题我想不需要辩论吧。

其次,风兄对与楚流香为什么那么有钱很感兴趣,提出了一个很有意思的问题。而且风兄也引了血海飘香里的那段话那证明他的钱只是很少的一部分用在穷人身上,更多的似乎是个人享受,而且还用了水浒传做了例子。 其实大可不必有这样的问题。因为楚流香傳奇一开始楚流香就是以一个小偷的身份出现!但这个小偷比较特别,大家都似乎爱叫他香帅,或者是盗帅,古龙自己这样写过“楚流香把偷也成为了一种艺术”! “闻君有白玉美人………”那段话一开始就把我们领略了一个“艺术家”的风采!哪怕最后偷到这个东西,被偷的人也只能笑笑,感叹一句“到底是楚流香!”这就是古龙笔下一个很绝的人物!连他的对手都承认他的绝!或者说是一个很有趣的一个人物。 风兄说“盖茨先生也很有钱,我们就可以到他家去打家劫舍了么?”我大胆假设,如果楚流香是真人活到现在,他会不会发出这样一帖给盖茨“闻君有台电脑,功能强大,不胜心向往之,今晚子夜,当踏月来取,君素雅达,必不另我徒劳往返矣!” 是不是盖茨先生也不得不感叹“到底是楚流香!”呢?

风兄说“如果是因为以分给穷人为前提,就可以光明正大名正言顺的去偷别人的话,更是可怕的思维。比如贵阁下有百万财产,我说我要为希望工程捐款,就可到阁下家中拿走钞票若干么?” 我个人认为楚流香并不是纯为给穷人,因为他一是把偷当成了一种艺术,更多的是游戏江湖,追求一点刺激,人的性格本来就是多面的,古龙本身就是一个很绝的人物,况且他这次笔下是一个小偷中的帅!是一个很绝,很有趣的一个人物,故如果纯粹的说是为了天下穷人,那我想说这本书就是金庸笔下的郭敬了,那是大侠,而不是古龙笔下的浪子,游侠!

所以对与风兄说“侠不可剥夺他人的生命,就可以剥夺他人的财产了么?看来古龙也是重刑轻民的思想严重,还没有认识到窃取他人财物也是犯罪。楚留香前后矛盾了” 个人感觉只是古龙这个笔下人物风格就是这样,难道你能想象得出不是盗帅的楚流香是怎么样子的吗?!!并不能因为这点而否定楚流香是侠盗吧。特别是古龙笔下的侠和金庸笔下的侠有点2样,这个题目太大,也不在这次讨论范围,我也仅以这点古龙的文字说明一下

“楚留香是个游侠。   游侠没有浪子的寂寞,没有浪子的颓丧,有没有浪子那种“没有根”的失落感,有没有浪子那份莫名其妙无可奈何的愁怀。   游侠是高高在上的,是受人赞扬和羡慕的,江湖大豪们结交的对象,是“胯下五花马,身披千金裘”,是“骑马倚斜桥,满楼红袖招”的浊世佳公子。   浪子呢?胡铁花不是游侠,是浪子。   他看起来虽然嘻嘻哈哈,希里哗啦,天掉下来也不在乎,脑袋掉下来也只不过是个碗大的窟窿,可是他的内心里却是沉痛的。   一种悲天悯人却也无可奈何的沉痛,一种“看不惯”的沉痛。   他只有坐下来喝酒。 ”

文字中的那中无奈,那种浪子游侠的定义很清楚了,2者都有共同的特点:对生活的热爱,对不平事情的愤怒!特别是在桃花傳奇里很多段描写都证明了这点,楚流香无愧于一个侠者,哪怕他是个小偷!他永远都是独一无二的盗帅!只要心有有佛,酒肉穿肠过又未尝不可呢?!!

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 楼主| 发表于 2004-12-25 14:45:10 | 显示全部楼层

realzorro网友是一个很认真的人,在网上很难能看到这么认真的回复,在这里表示感谢,但感谢归感谢,讨论归讨论,呵呵。

我的第一段话:“论坛就是用来讨论的,论坛上应当有不同的声音,没有不同的声音论坛将丧失讨论的价值。批评是允许的,不管是谁都可以批评的,包括金庸古龙梁羽生温瑞安黄易在内都可以批评。喜欢、尊重一个人,没有必要把他当作神一样崇拜,所以我喜欢古龙,但并不“迷”他。凭什么要“迷”他?为一个人一件事入迷是幼稚,也是不成熟。至于因为讲了古龙的毛病而受攻击的情况我见多了,我认为那种攻击本身就是幼稚就是不成熟就是不了解古龙甚至于不了解武侠。他读不出某人小说的好处与妙处是他水平低,你水平高你可以讲出那些小说的佳妙之处,你水平高可以言传身教来显示你的水平和气势。其实我们有什么水平,再高也不过就是背书而已,水平再高也折腾不出什么新鲜玩意。可惜的是,先是讨论,继而争论,终而谩骂,这种情况较为多见。所以在论坛上我是非常厌恶人身攻击的──连一个论坛规则都不能遵守的人(论坛规则应当是不允许人身攻击的),想让他具备“侠”的精神是非常困难的。”大部分是有感而发,并不是针对你说的,如果造成了你的误解,向你表示谦意。因为在古龙的论坛上,其他的一些论坛上,争吵甚至于谩骂是常见的,我见多了,厌烦。为了不在这里引起不必要的纠纷,所以我说了上面那番话,如果让你感到不快,是因为我没有说明白的原因,这个怪我,再次表示谦意。

至于迷恋一个人或是一样事物,你不是也说了么:“一个人如果一辈子都没有曾经迷恋过一样东西的话……”,曾经应当是指过去的、已经发生过的事情吧,既然你是古龙FANS,就应当知道古龙说过大意如此的话:人都是会变的,作家也会变云云。(原话见大旗英雄传序《一个作家的成长与转变》)古龙不也在里面说了作家会由幻想和冲动到思虑渐渐缜密成熟的过程么。曾经迷恋过,说明后来不一定会迷恋的,其中原因何在呢?相信每个人都有自已的答案。

我痴活三十年,没有迷恋过什么人或事物,我不觉得我的人生有什么可怕的,呵呵。

一个很老实的人有一天做车没买票,偶尔逃了一次车票──这个不能叫作可爱,这样的行为在中国也许会认是不拘小节是聪明是可爱是可以被接受的,没准会受到老婆的赞赏,但是在西方国家,这样的行为会直接使你的诚信丧失。比如人人都说法院执行难,难在那里?并不全是法院无能(当然也是一个方面),根本原因在于诚信的丧失。欠债不是积极偿还,而是能拖则拖能逃则逃,并将之视为能耐、本事。呵呵,这也能算是不拘小节?

楚留香给盖茨下书?呵呵,盖茨先生也不一定会觉得很好玩吧,也不会笑笑了之吧,当然,那是推测,以我自已来说,我只会愤怒──你自已觉得好玩你想怎么玩都行,谁给你那么大的权力来损害我的利益?这样的逻辑,只是“日军进入中国和中国共荣”的逻辑。

为了一种艺术,游戏江湖,追求一点刺激,人的性格本来就是多面的──这不是可以去盗窃的理由,这个理由是不能成立的,如果你是律师,如果你为自已的当事人这样辩护,呵呵,不必再说下去了吧。很绝,很有趣的一个人物,是不应当做这样的事情的,至少不应当去损害他人的利益。楚留香取走金伴花的白玉美人,严格来说,不能算是盗窃,而是抢劫,而且是入室抢劫,依刑法是要处十年以上有期徒刑乃至死刑的,亏他还好意思说什么法律正义什么的,呵呵。

古龙笔下少有什么“侠者”,至少我是这样认为,古龙,追求的是人性的自由与解放,所以才会获得我们的认同。硬与侠者扯上关系,未免有点……,嘿嘿。

人都是平等的,网络上的ID也都是平等的,每个人都有说话的权利,只要没有损害到他人的合法权利,都应当是允许的。所以你所说到的“指教”什么,是我万万不能也不敢接受的。记得我以前说过,我所说的话,你认为好也行,认为不好也行,说是扯淡还是完全同意。除了反感人身攻击,其他我都可以接受,我也骂人,最多骂人是法西斯,因为他们不让我说话,剥夺我说话的权力,除了法西斯,我想不出更好的字眼了。呵呵,一些题外话。

最后,再次感谢你认真的回复,有时间再讨论。

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 楼主| 发表于 2004-12-25 15:43:40 | 显示全部楼层

这是在温泉网上的几个回贴,没什么价值,但蔽帚自珍,所以转过来,呵呵

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发表于 2005-1-11 20:19:45 | 显示全部楼层
呵呵,风行兄也不回去逛逛~
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 楼主| 发表于 2005-1-11 22:04:44 | 显示全部楼层
以下是引用我是谁在2005-1-11 20:19:45的发言: 呵呵,风行兄也不回去逛逛~
呵,有时也回去看看的,只是没有发言罢了
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发表于 2005-1-12 14:53:14 | 显示全部楼层
期待看到风行兄的新作。
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发表于 2018-11-7 00:57:55 此帖为手机版发布 | 显示全部楼层
中间争论用手机看排版太累,没怎么细看。我是觉得,所以楚留香是古龙前期作品,古龙后期就不会把一个楚留香这样的人作为第一男主。古龙价值观的发展衍变有个过程,楚留香就是他还不太成熟的时期的一个产物。
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