读史随感

安石

2010-10-09 14:55 | 阅读(269) | 标签: 读书看电影  

昨天中午翻了几页朱东润的《陈子龙及其时代》，我对此书评价不高，罗嗦，资料凌乱堆砌，充斥“过时”的议论。刚好读到李自成等义军领袖被困车厢峡一节，因为是以明王朝为本位书写，读完后也有些惋惜。

崇祯七年（1634年）二月，陈奇瑜任五省总督，剿山西、陕西、河南、湖广、四川境内流贼，四个月内陈奇瑜组织打了二十三仗，全部获胜。

明朝崇祯七年（1634年）六月，陈奇瑜与卢象升会兵于上津。当时农民军各部多入汉南，陈奇瑜乃引军西向，约会陕西、郧阳、湖广、河南四巡抚围剿汉南农民军。农民军高迎祥、张献忠、罗汝才、李自成等部见明军云集，竟误走兴安（今陕西省石泉以东的汉江流域）车箱峡。峡谷之中为古栈道，四面山势险峻，易入难出，实为奇瑜所设圈套。唯一出口为明军所截。情势危殆。

当时连下二十多天大雨，被困的农民军马疲食尽，李自成用顾君恩诡计诈降，奇瑜不从，复以重金计诱奇瑜左右及诸将。转达降意。奇瑜见贼众被困，渐有骄色，便命他面缚出降。李自成竟自缚双手，大胆出降，叩首奇瑜马前，哀乞免死。奇瑜检阅诸贼，共得三万六千余人，悉数遣归原籍。每贼百名，用一安抚官押送，并且命所过州县，给发糇粮。贼众出峡离开大军，差不多有数十里之远，李自成突起，刺杀安抚官，余贼也一同下手，把所有安抚官五十多人，尽行杀毙。七月，起义军从车箱峡脱围者计三万六千余人。起义军脱围后，沿途残戮，饱掠而西，关中大震。……陈奇瑜被逮捕下狱。奇瑜既罢，即命三边总督洪承畴兼督河南、山西、湖广军务。（以上录自维基“陈奇瑜”词条）

由此不由想到清末的曾国藩、李鸿章二人，他们就比陈奇瑜聪明得多——也可能陈奇瑜的教训启发了他们。他们知道这是你死我活的斗争，存不得一丝一毫的善念，所以曾国藩可以大肆屠杀无辜百姓，制造白色恐怖，李鸿章可以杀降背信，绝不心慈手软，结果都成功了。所以，陈奇瑜若是再残忍些，杀光这三万多人，明朝也许就不会覆灭了。

可是，仅仅是几个小时后，当我看到江西上饶的最新拆迁成果时，想法又有了改变，——李自成他们就不该突围么？他们有什么理由要和明王朝讲信义？这样一个腐朽、没落的政权不该毁灭吗？虽然李自成就算成功也不过是另一个朱元璋，还是摆脱不了民、匪、官的循环圈子。

中国的官是最坏的，这得益于制度的设定。地球人都知道吧。

风行天下

1634年，距离明王朝覆亡只有十个年头。

后人观史，当然对往事了如指掌，但是身处其中，未必觉得就是末世，甚至极有可能当作中兴盛世。陈奇瑜若将李自成一举消灭，并非难事。但是陈选择了受降，很有可能与主政者对待流寇的政策有关——剿抚并用，以抚为主。如此方式，首先应当是受儒家思想影响，过多杀戮，有损于中兴盛世。另外，不愿让人口资源的白白消失，恐怕也是影响统治者决策的重要因素。崇祯若具有太祖的思路——死一半，过些年又是七八亿；或是具有某将军的魄力——舍得西安以东，自然是要以剿为主了。

崇祯四年，思宗说过一句话：寇亦我赤子，宜抚之。所以陈奇瑜遵照执行的，无非是皇帝重要讲话的指导精神，并非骄矜自用，只不过抚贼失败，替皇帝顶了污名。

农民既愚昧又狡猾，李自成哄骗陈奇瑜脱得一时之险，就充分表现了狡猾一面。愚昧之处，就是李自成本来可以代明而起，建立起一个大帝国的，却在农民式的急功近利思维模式下，一切灰飞烟灭。其实明末形势就李自成而言，也是明、清、我三国志。抗击满清入侵，是明政府理所应当的职责义务，崇祯皇帝又不会拉起抗清民族统一战线，李自成完全可以在如此形势下按兵不动积聚实力静观其变，明亡则挟民族大义而击清，清败则趁明朝元气大伤而攻明，偏偏急于攻占北京以称帝，陷入腹背受敌之境。

可惜啊，李自成要是做过几天私塾先生或是图书馆管理员，决不至此。

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按明朝当时的形势，即使把李自成剿灭了，也还会有张自成、王自成。

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1634年，距离明王朝覆亡只有十个年头。
农民既愚昧又狡猾，李自成哄骗陈奇瑜脱得一时之险，就充分表现了狡猾一面。愚昧之处，就是李自成本来可以代明而起，建立起一个大帝国的，却在农民式的急功近利思维模式下，一切灰飞烟灭。其实明末形势就李自成而言，也是明、清、我三国志。抗击满清入侵，是明政府理所应当的职责义务，崇祯皇帝又不会拉起抗清民族统一战线，李自成完全可以在如此形势下按兵不动积聚实力静观其变，明亡则挟民族大义而击清，清败则趁明朝元气大伤而攻明，偏偏急于攻占北京以称帝，陷入腹背受敌之境。

可惜啊，李自成要是做过几天私塾先生或是图书馆管理员，决不至此。
风行天下 发表于 2010-10-13 20:56

李自成占领西安之后，明军的主力已经覆灭了，明朝的军队像点样的也就吴三桂的军队了，已经连三足鼎立的实力都没有了。
南明不是还坚持那么多年吗？那主要靠的是“流贼”张献忠余部和“海贼”郑成功的力量。

安石

朱东润分析是陈奇瑜急于招抚成功。除了受降外还有两种选择，一是继续围困，直到义军粮食吃完后突围时以弓箭歼灭之，一是假装受降，待缴获武器后全部斩杀。后者可能会受到清流之士的攻击，但以明朝的形势来看可以理解。

对历史细节不清楚，不过李自成占据北京也不能说就是失策，如果他能安抚好吴三桂等人及其家属的话，比如封王封侯啥的，结果不会那么惨，可惜他手下的那帮兄弟素质太差，自己头脑也不清爽，以为自己的兵力已经天下无敌了。

风行天下

李自成占领西安之后，明军的主力已经覆灭了，明朝的军队像点样的也就吴三桂的军队了，已经连三足鼎立的实力都没有了。
南明不是还坚持那么多年吗？那主要靠的是“流贼”张献忠余部和“海贼”郑成功的力量。
smsjsmsj 发表于 2010-10-13 21:38

北京政府始终是明政权的唯一合法政府，崇祯帝也是明政权的唯一法定代表人，假若李自成不攻破北京，崇祯依然是明王朝的精神支柱，更不会出现南明小朝廷，吴三桂依然还得在山海关拒敌，崇祯还是要外抗满清，内剿流贼。

吴三桂的军队是明军精锐，但是崇祯并未用此师以剿贼，反倒一直放在抵抗满清的前线，这说明，对于明王朝来说，抗清之重甚于剿贼。

李自成可以留下北京不打，留下崇祯不灭，把抗清重任继续放给明王朝来抗，借机壮大力量，坐收渔翁之利，并非没有可能。三百年后，有人看到了，这就是农民与农民知识分子的区别。

南明的存在只是象征意义上的，有个海外孤岛还坚持了六十余年呢。

风行天下

崇祯把精锐放在山海关，蒋中正把精锐放在云缅，比较有趣的对比。

风行天下

朱东润分析是陈奇瑜急于招抚成功。除了受降外还有两种选择，一是继续围困，直到义军粮食吃完后突围时以弓箭歼灭之，一是假装受降，待缴获武器后全部斩杀。后者可能会受到清流之士的攻击，但以明朝的形势来看可以理解 ...
安石 发表于 2010-10-13 21:46

看来明朝的清流人士还真是有充分的言论权啊，还敢攻击政府军杀了几万流寇。明军将领还要忌惮这个……N年过去，不知是倒退了还是进步了。

如果没有满清在外，李自成一鼓而下北京，群呼百应，定天下取江山，也不是不可能的事情。不过看到这伙人在北京拷掠百官，就知道他们并没有远大志向了。拷掠的结果使原政权内打算依附于李自成者产生了恐慌，相当一部分人打着为崇祯复仇的名义投向满清。李自成的思维，远远不如蒙古这个游牧民族，蒙古人还企图留下文天祥以招安南宋官员，甚至远不及于未开化的后金，满清捉到洪承畴后费尽心机要他投降，就是为了以此为榜样招徕明朝官员。说到底，还是三百年后的后来人最聪明。

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北京政府始终是明政权的唯一合法政府，崇祯帝也是明政权的唯一法定代表人，假若李自成不攻破北京，崇祯依然是明王朝的精神支柱，更不会出现南明小朝廷，吴三桂依然还得在山海关拒敌，崇祯还是要外抗满清，内剿流贼。

吴三桂的军队是明军精锐，但是崇祯并未用此师以剿贼，反倒一直放在抵抗满清的前线，这说明，对于明王朝来说，抗清之重甚于剿贼。

李自成可以留下北京不打，留下崇祯不灭，把抗清重任继续放给明王朝来抗，借机壮大力量，坐收渔翁之利，并非没有可能。三百年后，有人看到了，这就是农民与农民知识分子的区别。

南明的存在只是象征意义上的，有个海外孤岛还坚持了六十余年呢。风行天下 发表于 2010-10-13 22:16

李自成长期以来的头号敌人就是明朝，关外清兵他没有直接接触，缺乏认识。他的想法大概是：既然明朝可以挡住清兵，更为强大的自己招降了吴三桂自然也可以挡住清兵，这个想法似乎也不算太错。所以我比较同意安石的意见，对李自成来说，打北京也可以，只要做好吴三桂的工作就行。

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看来明朝的清流人士还真是有充分的言论权啊，还敢攻击政府军杀了几万流寇。明军将领还要忌惮这个……N年过去，不知是倒退了还是进步了。

如果没有满清在外，李自成一鼓而下北京，群呼百应，定天下取江山，也不是不可能的事情。不过看到这伙人在北京拷掠百官，就知道他们并没有远大志向了。拷掠的结果使原政权内打算依附于李自成者产生了恐慌，相当一部分人打着为崇祯复仇的名义投向满清。李自成的思维，远远不如蒙古这个游牧民族，蒙古人还企图留下文天祥以招安南宋官员，甚至远不及于未开化的后金，满清捉到洪承畴后费尽心机要他投降，就是为了以此为榜样招徕明朝官员。说到底，还是三百年后的后来人最聪明。
风行天下 发表于 2010-10-13 23:09

有人分析过，“拷掠百官”是保持自己的阶级本色，并没有迅速转化成新的地主阶级代言人，当然，也就因此得罪了整个地主阶级，让他们深刻认识到李自成“流贼”而已，根本不能依靠。
说到游牧民族，李自成本人也是游牧民族党项人，西夏李继迁寨人，还公开以李继迁为“太祖”。
清胜明很多原因都可以分析，就是士兵的战斗力，即使分析也没用。而元也好，清也罢，得天下关键还是游牧民族政权军队强大的战斗力，蒙古人没有留下文天祥也可以全胜的，仅仅靠着能打，他就可以横扫欧亚，见谁灭谁。